Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русский язык будущего

Автор Azzurro, декабря 5, 2013, 23:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

troyshadow

А есть данные по литературному и диалектам-'ползет' ли куда-нибудь русское ударение в целом и собирается ли где-нибудь закрепляться?(как носитель,с русским проблем не имею,но другие языки со свободным ударением без обязательного обозначения страшно бесят).

Artiemij

Цитата: troyshadow от апреля  5, 2014, 17:49собирается ли где-нибудь закрепляться?
Увы, вряд ли. Как скакало из одного конца слова в другой так и скачет.
Я тартар!

troyshadow

Ну,будем надеяться на дифтонгизацию под ударением,как в испанском,например,и соответствующую смену графики...:-)

Artiemij

Цитата: troyshadow от апреля  7, 2014, 10:19Ну,будем надеяться на дифтонгизацию под ударением,как в испанском
И как это моможет русскому с его важным для различения смысла подвижным ударением? Это ж каша редкостная будет, если оно внезапно зафиксируется, и все безударные аллофоны станут фонемами.
Я тартар!

troyshadow

Цитата: Artiemij от мая  1, 2014, 21:28
Цитата: troyshadow от апреля  7, 2014, 10:19Ну,будем надеяться на дифтонгизацию под ударением,как в испанском
И как это моможет русскому с его важным для различения смысла подвижным ударением? Это ж каша редкостная будет, если оно внезапно зафиксируется, и все безударные аллофоны станут фонемами.
хотя бы будет понятно,что как читать:'бОльшая' станет,например,'баульшъй',а 'большАя'-'бъльшэй'.Запомнить аблауты если не легче,то привычнее :-)

Artiemij

Цитата: troyshadow от мая  4, 2014, 14:15хотя бы будет понятно, что как читать: 'бОльшая' станет,например,'баульшъй',а 'большАя'-'бъльшэй'.Запомнить аблауты если не легче,то привычнее :-)
Для того, чтобы было понятно, что как читать, не нужна ни дифтонгизация, ни фиксация ударения. Достаточно смены орфографии: «больша́я - бо́льшая», «бальшаə - большəə».
Я тартар!

troyshadow

Цитата: Artiemij от мая  4, 2014, 15:23
Цитата: troyshadow от мая  4, 2014, 14:15хотя бы будет понятно, что как читать: 'бОльшая' станет,например,'баульшъй',а 'большАя'-'бъльшэй'.Запомнить аблауты если не легче,то привычнее :-)
Для того, чтобы было понятно, что как читать, не нужна ни дифтонгизация, ни фиксация ударения. Достаточно смены орфографии: «больша́я - бо́льшая», «бальшаə - большəə».
вообще,да,но по многочисленным проектам  рус.письменности,даже на ЛФ,нужно еще не менее 3х букв для обозначения безударных.Хотя это чисто субъективная нелюбовь к 'неочевидному' ударению.

Artiemij

Цитата: troyshadow от мая  4, 2014, 16:58вообще,да,но по многочисленным проектам  рус.письменности,даже на ЛФ,нужно еще не менее 3х букв для обозначения безударных.Хотя это чисто субъективная нелюбовь к 'неочевидному' ударению.
Как это трёх? Как минимум четыре нужно: /ə/ после твёрдых, /ə/ после мягких,  /у/ после твёрдых, /у/ после мягких.
Я тартар!

troyshadow

Цитата: Artiemij от мая  4, 2014, 22:20
Цитата: troyshadow от мая  4, 2014, 16:58вообще,да,но по многочисленным проектам  рус.письменности,даже на ЛФ,нужно еще не менее 3х букв для обозначения безударных.Хотя это чисто субъективная нелюбовь к 'неочевидному' ударению.
Как это трёх? Как минимум четыре нужно: /ə/ после твёрдых, /ə/ после мягких,  /у/ после твёрдых, /у/ после мягких.
ах,да,в моем же проекте тоже 4,ошибка,признаю...

Artiemij

Цитата: Валентин Н от января 11, 2014, 14:28Мне кажется в русском будущего, будет смягчаться Ц в падежах: палец, но на пальц'э.
Или наоборот другие согласные не будут смягчаться: на головэ, в рекэ, в городэ.
Я тартар!

Валентин Н

Цитата: Artiemij от мая 24, 2014, 21:55
Или наоборот другие согласные не будут смягчаться
нет предпосылок
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2014, 22:09нет предпосылок
Для смягчения Ц их тем более нет. Как в языке, где /т'/=[тс'~ц'], вообще может существовать /ц'/?
Я тартар!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2014, 22:37Оказывается есть: О кин-дза-дзе и пришельце
Желание смягчить «ПРИ-ШЕЛЬ-ЦЭ» не появилось. Когда читал второй раз, произнёс КИН-SA-SЭ и А ПРИ-ШЕЛЬ-ЦЭ.
Цитата: Тайльнемер от января 12, 2014, 13:50«в Хогвартсе»
Это скорее доказательство влияния орфографии на моск. Было бы написано «Хогварц» — склоняли бы как «в Хогварцэ».
Я тартар!

Валентин Н

Цитата: Artiemij от мая 25, 2014, 11:22
елание смягчить «ПРИ-ШЕЛЬ-ЦЭ» не появилось. Когда читал второй раз, произнёс КИН-SA-SЭ и А ПРИ-ШЕЛЬ-ЦЭ.
А «в обзацэ» тоже не хотите смягчить?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2014, 11:25А «в обзацэ» тоже не хотите смягчить?
Нет, конечно. И «о карадаше» тоже.
Я тартар!

имя

Цитата: Azzurro от декабря  7, 2013, 19:14
Редукция не везде действует. Например, в Москве и Екатеринбурге редуцируют в неодинаковой степени. В Екатеринбурге (Киеве, Ростове-на-Дону, Хабаровске...) Вы вряд ли услышите полную редукцию дальних безударных (утрирую): "гвар'ит' пъ т'лифонъ" (говорить по телефону), а скорее всё-таки гавар'ит' па тьелиефону".
Нет, в Екатеринбурге будет похоже на "грит птиелиефонъ".

troyshadow

а я тут заметил за собой,что в моей речи почти не различаются ц и ть, и часто их путаю...а еще как-то иначе редуцирую гласные: местные в быстрой речи друг друга лучше понимают,чем меня...

Awwal12

Цитата: Artiemij от мая  4, 2014, 22:20
Цитата: troyshadow от мая  4, 2014, 16:58вообще,да,но по многочисленным проектам  рус.письменности,даже на ЛФ,нужно еще не менее 3х букв для обозначения безударных.Хотя это чисто субъективная нелюбовь к 'неочевидному' ударению.
Как это трёх? Как минимум четыре нужно: /ə/ после твёрдых, /ə/ после мягких,  /у/ после твёрдых, /у/ после мягких.
/у/ и /а/ после твердых устойчиво противопоставляются только в первом предударном слоге.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2016, 00:06
Цитата: Artiemij от мая  4, 2014, 22:20
Цитата: troyshadow от мая  4, 2014, 16:58вообще,да,но по многочисленным проектам  рус.письменности,даже на ЛФ,нужно еще не менее 3х букв для обозначения безударных.Хотя это чисто субъективная нелюбовь к 'неочевидному' ударению.
Как это трёх? Как минимум четыре нужно: /ə/ после твёрдых, /ə/ после мягких,  /у/ после твёрдых, /у/ после мягких.
/у/ и /а/ после твердых устойчиво противопоставляются только в первом предударном слоге.
Неба и небу не совпадает ни у кого.

Awwal12

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 00:12
Неба и небу не совпадает ни у кого.
Флексии в этом отношении скорее аномальны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2016, 00:26
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 00:12
Неба и небу не совпадает ни у кого.
Флексии в этом отношении скорее аномальны.
Нормальны. Приведите примеры где якобы /у/ и /а/ не различаются.

Awwal12

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 00:32
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2016, 00:26
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 00:12
Неба и небу не совпадает ни у кого.
Флексии в этом отношении скорее аномальны.
Нормальны. Приведите примеры где якобы /у/ и /а/ не различаются.
Окəн', фартəк и под. хорошо засвидетельствованы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2016, 00:49
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 00:32
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2016, 00:26
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 00:12
Неба и небу не совпадает ни у кого.
Флексии в этом отношении скорее аномальны.
Нормальны. Приведите примеры где якобы /у/ и /а/ не различаются.
Окəн', фартəк и под. хорошо засвидетельствованы.
А существует слово "окань"? Таким образом можно средуцировать любую безударную гласную, да и ударную, было бы желание. Вплоть до полного выпадения, но это не характеристика фонетики, а характеристика индивида.

Awwal12

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 01:00
А существует слово "окань"? Таким образом можно средуцировать любую безударную гласную, да и ударную, было бы желание. Вплоть до полного выпадения, но это не характеристика фонетики, а характеристика индивида.
Это характеристика обширных диалектных групп южного наречия.
Ошибки вида "доновение ветра" и под. далеко не единичны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр