Лингвофорум

В общем, определённый центризм в школьном изучении истории неизбежен. Но надо следить за тем, чтобы это не приняло гипертрофированного характера. Не должно быть фигуры умолчания вокруг важнейших событий, фактов. Для примера сравните Куликовскую битву (1380) и  битву на реке Кондурче (1391, Тамерлан и Тохтамыш). Они не сравнимы по масштабам.

История - наука политическая. Чувствую, тему вот-вот в "Политику" перекинут. Давайте лучше напишем  пособие для российских школьников под кодовым названием "Занимательная лингвистика" в рассказах о языках народов Рф, с алфавитами, счётом до 10, очерками об именах и фамилиях, словарём названий самых употребительных фраз вежливости и т.п.

Цитата: Agabazar от мая 10, 2014, 14:23

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 13:37

Цитата: Agabazar от мая 10, 2014, 13:16

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 12:56
Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Очень странная постановка вопроса.

Кокретный вопрос по сущности.
Российские военные нарушали свои договорённости с адыгами?

А я не про это.
Какая договорённость может быть между хозяином и полностью от него зависящим субъектом? Между сюзереном и вассалом?
Ну, допустим, нарушали (или не нарушали) и те и другие договорённости. И что? И это лишает нас возможности  делать какие-то моральные оценки?
Когда в наше время не моргнув глазом нарушают меморандум, подписанный великими державами, ссылки на какие-то там договорённости старины глубокой действительно выглядят очень странными.

Договоренность была - капитуляция на определенных, кстати намного много выгоднее нынешних, условиях, которую покоренные кавказские племена не соблюдали, то есть находились горячие головы нарушавшие эти договоренности. А в ответ карательные экспедиции, в результате которых, зачастую, целые аулы исчезали с лица земли в назидание другим. Именно так и продолжалась 101 год Кавказская война. Никто 100 лет стенка на стенку не воевал. Говоря сегодняшним языком - экстремизм. Ни один народ, весь как один с Россией не воевал. У всех были и сторонники присоединения, и противники. Именно из-за этих нарушений договоренностей, Россия не хотела присутствия на важных участках аборигенов, именно поэтому западные адыги и пострадали.

И почему-то мне кажется что договоренности старины имели куда больший вес чем нынешние, пусть даже великих держав. Просто эти самые "экстремисты" не считали что они с кем-то договорились о чем-то, а договорившихся считали предателями.

Народы Северного Кавказа действовали исходя из своих представлений о мироустройстве. Никто не делал скидку на то, что это совершенно другие люди. Чего стоит заявление Шамиля, что он даже не представлял, что Россия такая огромная страна или невосприятие его окружения в ссылке театральной игры - они, молодые родичи Шамиля всякий раз хватались за кинжалы, когда на сцене мужчина замахивался на женщину. История подсказывает, что у большинства империй в большинстве случаев не стоит задача даже добровольного присоединения народов. Земля, недра её нужны, люди не нужны. Сильный всегда может поступить так, как ему хочется.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 15:45
История подсказывает, что у большинства империй в большинстве случаев не стоит задача даже добровольного присоединения народов. Земля, недра её нужны, люди не нужны. Сильный всегда может поступить так, как ему хочется.

Каждая ситуация - отдельная тема. Что касается Кавказа - война с Турцией за стратегически важный регион в отношениях между этими империями. Остальное - бонусы.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 15:45
История подсказывает, что у большинства империй в большинстве случаев не стоит задача даже добровольного присоединения народов.

Ньюфаундленд вошёл в Канаду вроде путём референдума.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 15:53

Ньюфаундленд вошёл в Канаду вроде путём референдума.

Не смешите! Англоязычный доминион присоединился к другому вчерашнему такому же доминиону. Не индейцы и инуиты там же голосовали. Если сталкиваются интересы двух крупных стран, то в некоторых регионах можно, перекупая элиту и часть населения, ведя пропаганду, каждые 10 лет референдумы проводить и результаты будут противоположными.

Цитата: jvarg от мая 10, 2014, 11:12Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Может, и так, только вроде не там. Был в станице Шапсугской: чё-то там сплошные русские.

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 16:17

Цитата: jvarg от мая 10, 2014, 11:12Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Может, и так, только вроде не там. Был в станице Шапсугской: чё-то там сплошные русские.

Про большинство он конечно загнул. Большинство не причерноморских.

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:23

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 16:17

Цитата: jvarg от мая 10, 2014, 11:12Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Может, и так, только вроде не там. Был в станице Шапсугской: чё-то там сплошные русские.

Про большинство он конечно загнул. Большинство не причерноморских.

Хоть бы статистику посмотрел, где  большинство хатукаевцев, егерукаевцев, мамхегов, махошевцев, бесленеевцев, жанеевцев, темиргоевцев, бжедугов?Ты знаешь сколько адыгов (не шапсугов и не убыхов, не натухаевцев и абадзехов) живет на Родине и сколько хотя бы в Турции, не считая остальные диаспоры? Это по-твоему меньшинство? Ты предвзят Таулан, в вопросах об адыгах, как и большинство твоих соплеменников. Постарайся избегать  тем об адыгах, а я буду избегать тем о карачаевцах и балкарцах, так спокойнее будет.

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 17:14

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:23

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 16:17

Цитата: jvarg от мая 10, 2014, 11:12Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Может, и так, только вроде не там. Был в станице Шапсугской: чё-то там сплошные русские.

Про большинство он конечно загнул. Большинство не причерноморских.

Хоть бы статистику посмотрел, где  большинство хатукаевцев, егерукаевцев, мамхегов, махошевцев, бесленеевцев, жанеевцев, темиргоевцев, бжедугов?Ты знаешь сколько адыгов (не шапсугов и не убыхов, не натухаевцев и абадзехов) живет на Родине и сколько хотя бы в Турции, не считая остальные диаспоры? Это по-твоему меньшинство? Ты предвзят Таулан, в вопросах об адыгах, как и большинство твоих соплеменников. Постарайся избегать  тем об адыгах, а я буду избегать тем о карачаевцах и балкарцах, так спокойнее будет.

К словам не цепляйся. Неправильно выразился. Западных. Так пойдет? Не буду стараться. Я так же предвзят к своим историкам. Я никого не оскорбляю. Избегать? Где я хоть одно слово написал в адыгской теме? Где начались споры про какие наглые балкарцы и с чьих слов? С твоих, в теме про КБ язык. Или не так?

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 17:14жанеевцев

А где они там жили-то?

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:19

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 17:14

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:23

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 16:17

Цитата: jvarg от мая 10, 2014, 11:12Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Может, и так, только вроде не там. Был в станице Шапсугской: чё-то там сплошные русские.

Про большинство он конечно загнул. Большинство не причерноморских.

Хоть бы статистику посмотрел, где  большинство хатукаевцев, егерукаевцев, мамхегов, махошевцев, бесленеевцев, жанеевцев, темиргоевцев, бжедугов?Ты знаешь сколько адыгов (не шапсугов и не убыхов, не натухаевцев и абадзехов) живет на Родине и сколько хотя бы в Турции, не считая остальные диаспоры? Это по-твоему меньшинство? Ты предвзят Таулан, в вопросах об адыгах, как и большинство твоих соплеменников. Постарайся избегать  тем об адыгах, а я буду избегать тем о карачаевцах и балкарцах, так спокойнее будет.

К словам не цепляйся. Неправильно выразился. Западных. Так пойдет?

А не западные, это только бесланеевцы (их осталось меньшинство на Родине) и кабардинцы, которые составляли не более пятой части всех адыгов до российско-черкесской войны. Так что мог сказать одно из множества адыгских племен, и то благодаря вовремя приобретенному иммунитету и с какой-то стороны предательству .

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 17:32

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 17:14жанеевцев

А где они там жили-то?

Примерно между натухаевцами и  бжедугами.

Всё-таки - убыхи адыгское племя или особливое?

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 17:44Примерно между натухаевцами и  бжедугами.

То есть не только на Жане?

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 16:17

Цитата: jvarg от мая 10, 2014, 11:12Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Может, и так, только вроде не там. Был в станице Шапсугской: чё-то там сплошные русские.

Ага, которые до 1933 украинцами были. А ещё есть Бжедуховская, Махошевская, Абадзехская, Натухаевская, Темиргоевская, Бесленеевская и т.п...
Соотношение числа западных адыгов в России к числу их соплеменников в диаспоре - 1 : 10. Соотношение всех адыго-черкесов РФ к черкесской диаспоре - 1 : 3.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 18:03А ещё есть Бжедуховская, Махошевская, Абадзехская, Натухаевская, Темиргоевская, Бесленеевская

И Кабардинка.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 17:45
Всё-таки - убыхи адыгское племя или особливое?

Особливое. Видимо, шла сильная адыгизация и апсуазация, многие были 3-язычны. Язык плохо изучен, адыго-абхазской семьи и, видимо, третья группа.

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 18:05

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 18:03А ещё есть Бжедуховская, Махошевская, Абадзехская, Натухаевская, Темиргоевская, Бесленеевская

И Кабардинка.

И Кабардинская. Ну, ещё Гурийская, Мингрельская, Имеретинская, Кутаисская, Самурская, Дагестанская, Ширванская, Апшеронск(ая)...Абхазская в 1972-м почила в бозе. И пошты шо всэ цэ наши руськи балачкови станыци(выделено)."И чтоб никто не догадался..."

Неужто кубанские и терские казаки в основе местные горцы?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 18:21
Неужто кубанские и терские казаки в основе местные горцы?

Ага, таки, як я.
.............................................
Жанеевцы в последнее время не жили на Жанэ, а в низовьях Адагума. Они не дожили до войны, т.к. сильно пострадали от эпидемии чумы в нач. 19 в. Остатки слились с шапсугами, натухайцами и бжедугами. Реки Жанэ, Адерба и от их слияния - Мезыб ("край леса" или "многолесная") в 19 в. являлись межой расселения близкородственных натухайцев (Анапа, Новорос., Геленджик) и шапсугов (по берегу - до Вардане).

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 19:24Жанеевцы в последнее время не жили на Жанэ

Я вообще в том смысле спрашивал, что там и жить-то особо негде. 3 поляны по всей длине, а вокруг лес и скалы.

Ай, ребята, о чём вы? "Иван Грозный меняет на посту президента Ульянова-Ленина." А вы о какой-то истории завоёванных стран. Совсем детишек хотите с ума свести?

По теме: читал недавно концепцию единого учебника по истории России. Вот какие темы о нерусских там заявлены в разделе "История до XVI в.":
1. Античные города-государства Северного Причерноморья. Боспорское царство. Скифское царство.
2. Великое переселение народов. Миграция готов. Нашествие гуннов. Балты и финно-угры в сер. I тыс. н.э. Страны и народы Восточной Европы, Сибири и Дальнего Востока. Тюркский каганат. Хазарский каганат. Волжская Булгария в сер. I тыс. н.э.
3. Возникновение Золотой Орды. Орда в XIII–XIV вв.: государственный строй, экономика, культура. Возникновение Литовского государства и включение в его состав части русских земель.
4. Золотая Орда: государственный строй, население, экономика, культура. Города и кочевые степи. Принятие ислама. Ослабление государства во второй половине XIV в., нашествие Тамерлана. Распад Золотой Орды, образование татарских ханств. Казанское ханство. Сибирское ханство. Астраханское ханство. Ногайская Орда. Крымское ханство. Народы Северного Кавказа.