Лингвофорум

Цитата: Dana от января  8, 2009, 02:49
Самым страшным я считаю 4 вещи:
1. деформация спряжения глагола "быти" в настоящем времени.
2. опускание глагольной связки
3. деформация парадигмы прошедшего времени ("говорила" вместо "говорила есмь/еси/есть...")
4. утрата аориста, имперфекта и плюсквамперфекта.

Это всё не критично. Пришёл некий дворник и убрал что-то. Такое с каждым языком происходит.

Цитата: "Dana" от
Самым страшным я считаю 4 вещи:

А я считаю самым страшным то, что я слышу такие высказывания на ЛФ.

Цитата: Dana от января  8, 2009, 05:06

Цитата: "iopq" от
А утрата двойного числа?

А его и так нигде, кроме словенского, няма

В лужицких есть.

А еще мутация в склонении местоимений: он-его, ему,с ним итп, она-ее,ей... Вместо он-оного,оному,она-оной,оной,а и-его,ему, я-ей,её!

Цитата: "Чайник777" от
А что случилось?

Ну да, исчезновение всех этих аористов, имперфектов и т.п. "Страшное" - в смысле серьезное. Глагольная система преобразовалась очень сильно, и мне кажется, что это - первое, что должно бросаться в глаза при изучении диахронии, а вовсе не двойственное число и "быть" вместо "быти".

Меня лишь пугают такие конструкции современного языка, как:

ЦитироватьТри весёлых друга.

Числительное + мн.ч. + внезапно ед. ч.

И всё это в родительном.

В чешском беззаботно - tři veselé přátelé.

Есть ещё «трое весёлых друзей». Это выражение не такое страшное?

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2009, 17:53
Меня лишь пугают такие конструкции современного языка, как:

ЦитироватьТри весёлых друга.

Потому что сказать "три весёлых друга" проще, чем "трое весёлых друзей". Язык ищет как ему удобнее говорить.  

Цитата: myst от января  8, 2009, 17:58
Есть ещё «трое весёлых друзей». Это выражение не такое страшное?

Нет, здесь "трое" выступает скорее как существительное, и далее всё идёт вполне согласованно в падеже и числе, в отличие от моего примера.

Трое - зто собирательное числительное. Из ряда - двое, трое,четверо, пятеро, шестеро, семеро, восьмеро, девятеро, десятеро - у меня всегда затруднения со словом восьмеро, я его в речи никогда не употребляю, и спроси меня, как будет форма по типу два-двое от цифры 8, я полезу в словарь.

А это потому что дальше "семеро" в разговорной речи собирательные не употребляются.

Да, но заметьте, девятеро и десятеро я легко образую по аналогии, а восьмеро (не восемеро) со своим мягким знаком выбивается из общего ряда.

У меня и девятеро-десятеро не интуитивно образуются, из-за большего количества слогов по сравнению с формами до 8.

Поэтому выше 7 и не употребляются в основном.

Да, я бы даже сказала, что выше пяти не употребляется часто, но как же тогда быть с названием сказки "Волк и семеро козлят"....(кстати, cf "Белоснежка и семь гномов")

Или с "семеро одного не ждут"...

Вот, кстати, почему "семеро козлят", но "семь самураев"? 

+ "Семь стариков и одна девушка", но "Семеро смелых".

Кто как перевёл или назвал, не думаю, что здесь есть какое-то правило.

Я тоже так думаю.

"Друзья" тоже не мн.ч., а собирательное. Мн.ч. "други". Так что "три друга" абсолютно правильно.

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2009, 17:53
Меня лишь пугают такие конструкции современного языка, как:

ЦитироватьТри весёлых друга.

Числительное + мн.ч. + внезапно ед. ч.

Исторически это форма двойственного числа (а не Р.п. Ед.ч.), которая распространилось в русском и на соединение с числительными "три" и "четыре".

Даже с точки зрения современного языка можно не согласиться с тем, что к числительным два/три/четыре присоединяется Р.п. Ед.ч. Ср. например, два/три/четыре окнА (ударение на "а") и И.п. мн.ч. Окна (ударение на "о"), где эти формы не омонимичны.

А вот я недавно обратила внимание на своеобразный реликт плюсквамперфекта в русском языке, а именно, конструкции типа "я подумала было", "пошла было" etc...