Лингвофорум

Желательно с комментариями.

А что комментировать? Ди́́скурс.

Некоторые преподаватели требовали дискУрса.

Не говоря уже о Таците.

Похоже, так всю жизнь и буду говорить. Привык уже.

Я вроде услышал с ударением на первый слог и всегда так говорил.

Кажется, Зализняк говорил, что заимствованные слова из двух слогов, оканчивающиеся на -рс и некоторые другие сочетания согласных, имеют тенденцию к перемещению ударения на первый слог.

Цитата: Тайльнемер от апреля 20, 2014, 08:35
Кажется, Зализняк говорил, что заимствованные слова из двух слогов, оканчивающиеся на -рс и некоторые другие сочетания согласных, имеют тенденцию к перемещению ударения на первый слог.

Это зависит от источника заимствования: ди́скурс, ко́нкурс ~ ресу́рс. Те, с двусложной основой, что попали в русских из немецкого через польский, имеют ударение, отличное от гимназического латинского — на первом слоге.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 08:40
Это зависит от источника заимствования: ди́скурс, ко́нкурс ~ ресу́рс. Те, с двусложной основой, что попали в русских из немецкого через польский, имеют ударение, отличное от гимназического латинского — на первом слоге.

Кажется Зализняк говорил о перемещении ударения на первый слог у слов, изначально попавших в русский с ударением на втором, видимо, по аналогии с теми.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 20, 2014, 03:04
А что комментировать?

Комментировать, почему вы так говорите.

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 03:09
Не говоря уже о Таците.

Не понял

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 08:40

Цитата: Тайльнемер от апреля 20, 2014, 08:35
Кажется, Зализняк говорил, что заимствованные слова из двух слогов, оканчивающиеся на -рс и некоторые другие сочетания согласных, имеют тенденцию к перемещению ударения на первый слог.

Это зависит от источника заимствования: ди́скурс, ко́нкурс ~ ресу́рс. Те, с двусложной основой, что попали в русских из немецкого через польский, имеют ударение, отличное от гимназического латинского — на первом слоге.

У слова дискурс, по-моему, двойственный источник заимствования: из английского и французского. И этим объясняется двойственное ударение.

Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 09:39
У слова дискурс, по-моему, двойственный источник заимствования: из английского и французского. И этим объясняется двойственное ударение.

Английский ни при чём.

Если так подумать, то ди́скурс он и в африке ди́скурс, а вот диску́рс — это дис-ку́рс, то есть неверный курс.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 20, 2014, 11:25
а вот диску́рс — это дис-ку́рс, то есть неверный курс.

Французы с вами не согласны.

Ди́скурс, конечно.

ди́скурс.

Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 09:33

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 03:09
Не говоря уже о Таците.

Не понял

ТАцит.

Цитата: Марго от апреля 20, 2014, 11:57
Ди́скурс, конечно.

От вас неожиданно такое услышать.

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 12:05
ТАцит.

Я всегда так говорил.

Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 09:39

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 08:40

Цитата: Тайльнемер от апреля 20, 2014, 08:35
Кажется, Зализняк говорил, что заимствованные слова из двух слогов, оканчивающиеся на -рс и некоторые другие сочетания согласных, имеют тенденцию к перемещению ударения на первый слог.

Это зависит от источника заимствования: ди́скурс, ко́нкурс ~ ресу́рс. Те, с двусложной основой, что попали в русских из немецкого через польский, имеют ударение, отличное от гимназического латинского — на первом слоге.

У слова дискурс, по-моему, двойственный источник заимствования: из английского и французского. И этим объясняется двойственное ударение.

+1.

Филологи поголовно говорят "диску́рс", историки и др. гуманитарии "ди́скурс".

Диску́рс, потому что все так говорят, хотя поначалу ди́скурс казалось "более правильным".

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 08:40

Это зависит от источника заимствования: ди́скурс, ко́нкурс ~ ресу́рс. Те, с двусложной основой, что попали в русских из немецкого через польский, имеют ударение, отличное от гимназического латинского — на первом слоге.

Я чо-т вапще не верю в сильное влияние польского в поздних заимствованиях, равно, как и в возможность и целесообразнось  во многих случаях установления конкретного языка, из которого заимствован тот или иной термин. Это всё заимствования из европейских языков с разными нюансами. Изо всех слов на -рс самыми употребляемыми были и есть курс и ресурс, они вошли в актив русской лексики при сильном влиянии и распространении в России французского. Можно сказать, заимствованы из французского, но не так однозначно, и не сбрасывать со счетов голландский с немецким. В силу французского влияния в "ресурс" закрепилось ударение на последнем слоге. Другие слова вошли в активную лексику позже и в них практически во всех ударение на предыдущем слоге - экскурс, реверс, ракурс....(см. т. Зализняка). Кстати, разные словари указывают разные языки-источники заимствований. Английский в моём блоке "европейских языков" занимает явно не первое и не второе место.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 09:43

Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 09:39
У слова дискурс, по-моему, двойственный источник заимствования: из английского и французского. И этим объясняется двойственное ударение.

Английский ни при чём.

Как ни при чем? Не из латыни же напрямую.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2014, 13:11
Как ни при чем? Не из латыни же напрямую.

Я выше написал, откуда в русском латинское слова с подобным типом акцентуации.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 13:21

Цитата: I. G. от апреля 20, 2014, 13:11
Как ни при чем? Не из латыни же напрямую.

Я выше написал, откуда в русском латинское слова с подобным типом акцентуации.

Дискурс в этом значении пришел из англоязычной научной литературы конца XX в.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2014, 13:22
Дискурс в этом значении пришел из англоязычной научной литературы конца XX в.

Нацкорпус даёт другие данные.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2014, 13:31

Цитата: I. G. от апреля 20, 2014, 13:22
Дискурс в этом значении пришел из англоязычной научной литературы конца XX в.

Нацкорпус даёт другие данные.

Примеры XIX и XX в. будут? Кроме лесковского заимствования?

Цитата: I. G. от апреля 20, 2014, 13:36
Примеры XIX и XX в. будут? Кроме лесковского заимствования?

Посмотрите сами. Для обсуждаемого вопроса это большого значения не имеет: слова с радикоидом -курс составляют сейчас единую группу слов с ударением на префиксоиде — ко́нкурс, э́кскурс, ди́скурс, и само появление этого типа в русском языке связано не с английским ударением, а с польским.