Лингвофорум

Здравствуйте!
У меня ряд вопросов по арабской фонетике, если можно!

Ранее уже поднимался вопрос о произношении 'айн (ع) - но в приведённом звуковом файле:
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAsounds/V_pharyngeal_fricative.mp3 , сложно расслышать сам звук (кажется, он произносится с гласным " َ  ").
    До того, как  я прочитал ветку той дискуссии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,1349.0.html), я считал хамзу и 'айн  - похожими звуками..  Получается, что это не так?
  II Вопрос: Можно ли где-то услышать звучание  ع   , оттеняющего разные гласные (у, и, а) ?   Напр,  (  etc عَــا, عـُــو , عـِـي   أَعـَـا)  ?
А звук буквы гайн я не могу выцепить с сайта, поскольку не знаю правильного названия. 

И ещё, хотелось бы прочувствовать разницу произношения  خ, ح и ه  ...

Кажется, что все они так или иначе напоминают русскоязычное х только более твёрдое, мягкое и т.п..
(Я знаю, что это разные звуки,  но не являясь лингвистом, не могу быть уверен в том, что разбираюсь в терминологии, используемой автором учебника арабского)

Спасибо заранее!

Хамза - это гортанный взрыв, который можно услышать в русском в произношении "неа" - реально вместо конечного -а звучит хамза.
ه  немецкий или английский h.
خ похоже на русский Х, только чуть более глубокий, как немец. ch.
гайн - звонкий Х
айн и ح требуют большой практики. При их произношении корень языка отодвигается назад, ближе к гортани; при этом айн звонкий, а ح глухой фрикатив.

Спасибо!  А " خ " какое научное название имеет? Просто на том сайте, ссылку на который я давал в своём первом сообщении, вся классификаия приведена в лингвистических терминах...  Напр., "V-pharyngeal fricative"

خ глубокозаднеязычный (или увулярный) глухой фрикатив.

И меня с толку сбили! На этом же форуме говорили, что "не-а" - это айн, а он, оказывается, гамза! Или просто айн глухой, а гамза звонкий? Кто прав?
Мне хоть до арабского пока еще никак, но почему же расхождение?

Не знаю, кто так говорил.
Хамза (или гамза) - это гортанный взрыв, возникает при размыкании голосовых связок. Звонким быть не может, ибо связки не вибрируют.
Айн сильно отличается от хамзы. Академик Крачковский (Над арабскими рукописями - блестящая книга, всем рекомендую) описывает, как он, уже кончивший Петербургский университет, будучи в Ливане, осваивал произношение фарингальных звуков айн и ха.

Вообще-то у меня попугайничанье получается неплохо, вот только с осознанностью не всегда. Когда как-то изобразишь, а как - сама не понимаешь и не можешь объяснить другому. Может, этот айн и не раз встречался у меня и у вас как аллофон чего-то совсем невинного-нейтрального. Когда, к примеру, орешь громко, чтобы услышали далеко. Или просто - как бы гласный с упором, и этот упор считается отдельным звуком7

А тот без названия - это не который похож на немецкое ch и французское r?

"А тот без названия - это не который похож на немецкое ch и французское r? "
Не понял, который.
Немецкое ch - это русское Х, только несколько более глубокое.
Франц. r отличается т него как минимум звонкостью, да и характер тоже иной.

Да, разные. Ну не знаю, как объяснить,хрипленький такой.На г фрикативное не украинское,а из говоров еще похож,почетче.Точно,дошло,как объяснить.По месту между г фрик.и франц.р,но помягче и порезче,что ли,чем г фрикативное.

"Без названия" это наверное вот это: خ (ха).

Спасибо! Всё же, если я ещё могу представить ع огласованый фатхой ( 'айн со звуком [а] после себя), то  'айн с [и] и 'айн с [у] звучит совсем как-то странно.. Не знаю даже, по-арабски ли это..

Цитата: Baruch от января 30, 2008, 20:09
Не знаю, кто так говорил.
Хамза (или гамза) - это гортанный взрыв, возникает при размыкании голосовых связок. Звонким быть не может, ибо связки не вибрируют.
Айн сильно отличается от хамзы. Академик Крачковский (Над арабскими рукописями - блестящая книга, всем рекомендую) описывает, как он, уже кончивший Петербургский университет, будучи в Ливане, осваивал произношение фарингальных звуков айн и ха.

Это книга Крачковского так называется? ("Над арабскими рукописями?")

Цитата: "Hedgehogular" от
Спасибо! Всё же, если я ещё могу представить ع огласованый фатхой ( 'айн со звуком [а] после себя), то  'айн с [и] и 'айн с [у] звучит совсем как-то странно..

Хочешь послушать, качай, например:

http://www.londoncourse.narod.ru/0001__Introduction.mp3

Все харфы со всеми огласовками.

"Это книга Крачковского так называется?"
Да, так она называется, и это очень хорошая книга.

Flos, спасибо за полезную ссылку!
Baruch, обязательно познакомлюсь с ней (с книгой).

В некоторых саудовских диалектах хамза (ء) произносится как айн (ع).
Да к тому же, наверное, не случайно великий филолог арабского языка Халиль ибн Ахмад аль-Фарахиди, который придумал написание буквы хамзы , взял за ее основу букву айн (ع).
Срезал ее орнаментальный хвостик и получилась знакомая нам хамза (ء).
Как правильно произносится звук (ع) можно узнать здесь: http://nuruliman.ru/archives/423

Можна ли сказать, що "ع" - все равно что "غ", опущенный вниз по горлу?

Может это будет звучат грубовато, но так и есть...
"غ" - это верхушка горловой полости,
"ع" - середина.

abusyliman
Добрый день!
Я только начинаю изучать арабский. Можете мне объяснить, как читается хамза и что она обозначает, или где в Интернете можно найти про нее инфу.

Цитата: g11 от января  5, 2009, 10:48
abusyliman
Добрый день!
Я только начинаю изучать арабский. Можете мне объяснить, как читается хамза и что она обозначает, или где в Интернете можно найти про нее инфу.

"Не-а" слышали? Вот здесь на месте тире хамза.

Цитата: g11 от января  5, 2009, 10:48
abusyliman
Добрый день!
Я только начинаю изучать арабский. Можете мне объяснить, как читается хамза и что она обозначает, или где в Интернете можно найти про нее инфу.

Здравствуйте.

Здесь можно скачать учебник арабского с аудио (требуется регистрация).
http://uztranslations.net.ru/?category=arabic-arbooks&altname=kuzmin

Так "не-а" это же как glottal stop? А айн порезче, посильнее и поглубже, но в принципе суть та же?

Цитата: "Драгана" от
А айн порезче, посильнее и поглубже, но в принципе суть та же?

Все наоборот: помягче, послабее и помельче (антоним к поглубже как будет?), и суть другая.

Как они отличают на слух ﺡ и ﻩ ?

Профессор Юшманов Н. В. образно описывает звук [h] таким образом: «Придыхание (как дышат, чтобы запотеть стекло)». (Грамматика арабского языка, стр. 27)

А вот что говорит Сегаль В. С.: «Это — выдох с участием голоса, как бы ,,придыхание" перед гласным звуком или после него. Никакого уклада речевых органов для звука [h] не требуется: он произносится расслабленно, без всякого напряжения. Этот звук не похож ни на обычное русское [г], ни на русское [х]». (Начальный курс арабского языка, стр. 35).

Прослушать это звук в самых разных вариантах можно кликнув по этой ссылке: http://www.almadrasa.org

Халиль ибн Ахмад говорил, что: «В арабском языке нет слов, которые содержат внутри своего корня буквы ,,ха" [ħ] и ,,ха-мягкую" [h]». Причина «непринятия» языка арабов подобного сочетания — близость мест выхода этих звуков". (Ибн Манзур, Язык арабов)

Взаимоотношения «ха-мягкой» [h]" с « 'айн» [ʔˤ]" тоже натянутые. Слова типа: هُعْخُعٌ — (перевод: «трава») считаются жутко «нелитературными» с точки зрения плохой сочетаемости звуков корня слова. Вышеупомянутое слово используется только арабами-бедуинами.