Лингвофорум

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 21:00
Людей в жертву приносили также как и засвидетельствованы у греков когдато,и у даков.

Масштабы разные.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2014, 20:52

Цитата: LUTS от апреля 10, 2014, 18:51
Совсем не благое.

так чо вы нашу новороссию завоевали?

М-м-м... Э-э-э... Ну... А когда?

Цитата: гром и крест от апреля 10, 2014, 20:12

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2014, 18:55

Цитата: g1amura от апреля 10, 2014, 18:38
завоевание одного народа другим благое дело или нет?

Нет, это очень плохо. Русские, как известно, никого не завоевывали и другим не советуют.

так не завоёвывали, что завладели более чем 1/6 суши в 19 веке?

Так все сами в подданство просились. Ну, правда, часть исконно русских территорий пришлось освобождать. От шведов там, поляков...

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2014, 21:14

Цитата: гром и крест от апреля 10, 2014, 20:12

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2014, 18:55

Цитата: g1amura от апреля 10, 2014, 18:38
завоевание одного народа другим благое дело или нет?

Нет, это очень плохо. Русские, как известно, никого не завоевывали и другим не советуют.

так не завоёвывали, что завладели более чем 1/6 суши в 19 веке?

Так все сами в подданство просились...

В очереди стояли, а умоляли как...

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:07

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 21:00
Людей в жертву приносили также как и засвидетельствованы у греков когдато,и у даков.

Масштабы разные.

Да, разные. но "массовые" приносились в жертву вражеские воины не все кто в плен попал а часть, и то их армии по численности куда скромнее европейских. Цезарь за один раз 40000 кельтов вырезал в одном городе. Присказки монахов, те куда больше бедных индейцев в жертву кресту на огонь отправили

Цитата: g1amura от апреля 10, 2014, 18:38
завоевание одного народа другим благое дело или нет?

Конечно благое. Если в замечательной книге, гениальном фильме или слезовышибательном репортаже его воспевают, как благое дело.

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 21:23
Цезарь за один раз 40000 кельтов вырезал в одном городе. Присказки монахов, те куда больше бедных индейцев в жертву кресту на огонь отправили

Не оправдывая жестокость античных европейцев скажу, что количественные данные тех времён надо делить минимум на 10, а то и на 100.

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:27

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 21:23
Цезарь за один раз 40000 кельтов вырезал в одном городе. Присказки монахов, те куда больше бедных индейцев в жертву кресту на огонь отправили

Не оправдывая жестокость античных европейцев скажу, что количественные данные тех времён надо делить минимум на 10, а то и на 100.

Кстати да.

Цитата: LUTS от апреля 10, 2014, 21:29

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:27

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 21:23
Цезарь за один раз 40000 кельтов вырезал в одном городе. Присказки монахов, те куда больше бедных индейцев в жертву кресту на огонь отправили

Не оправдывая жестокость античных европейцев скажу, что количественные данные тех времён надо делить минимум на 10, а то и на 100.

Кстати да.

Нравится - умножаем, ненравится - делим.

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:27

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 21:23
Цезарь за один раз 40000 кельтов вырезал в одном городе. Присказки монахов, те куда больше бедных индейцев в жертву кресту на огонь отправили

Не оправдывая жестокость античных европейцев скажу, что количественные данные тех времён надо делить минимум на 10, а то и на 100.

Так я Вам о чем и говорю. Делить минимум на 10 или 100. Или у нас избирательно: у европеев делим, у индейцев нет?

Цитата: Triton от апреля 10, 2014, 19:47

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 19:09Вот, например, завоевали белые люди каких-нибудь африканцев, прекратили там кровопролитные межплеменные войны,...

...одну половину увезли на плантации, вторую убили.

Пятьдесят миллионов убили?
Колониальное рабство - это не сахар, но не надо уж такую клюкву-то, наверное...

Цитата: Dada от апреля 10, 2014, 21:31
Нравится - умножаем, ненравится - делим.

Есть такая наука - история называется. В ней есть дисциплина - источниковедение.

Цитата: Dada от апреля 10, 2014, 21:18
В очереди стояли, а умоляли как...

Умоляли примерно так:

"И мы, Тушинские земли и Кевсурскии и Пшавскии все три хрйстиянские государства, соединачилися и послали к тебе, великому государю, посланников своих заодно Султана да Григорья и Павла и хотим быть в холопстве под вашею царского величества высокою рукою"

Письмо представителей тушин, хевсуров и пшавов царю Алексею Михайловичу о переходе их в Русское подданство. 1657 г. января.
http://www.sedmitza.ru/lib/text/439154/

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:38

Цитата: Dada от апреля 10, 2014, 21:31
Нравится - умножаем, ненравится - делим.

Есть такая наука - история называется. В ней есть дисциплина - источниковедение.

Ну да, только источники у каждого свои.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2014, 21:39

Цитата: Dada от апреля 10, 2014, 21:18
В очереди стояли, а умоляли как...

Умоляли примерно так:

"И мы, Тушинские земли и Кевсурскии и Пшавскии все три хрйстиянские государства, соединачилися и послали к тебе, великому государю, посланников своих заодно Султана да Григорья и Павла и хотим быть в холопстве под вашею царского величества высокою рукою"

Письмо представителей тушин, хевсуров и пшавов царю Алексею Михайловичу о переходе их в Русское подданство. 1657 г. января.
http://www.sedmitza.ru/lib/text/439154/

Глупые люди, ой глупые. Не понимали, что творят.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 19:47

Цитата: Triton от апреля 10, 2014, 19:46

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 19:02

Цитата: LUTS от апреля 10, 2014, 19:02

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2014, 18:58
Хорошее.

Вот придет скоро румынская армия... 

А ей то че, она в Россию собралась.

Армия? 

Хуже, Шурочка.

Александра А. в России - чем это плохо?

Цитата: IarannT от апреля 10, 2014, 20:17
их предки натовцев вынудили)

Да Ермак про Европу и не слыхал поди , когда в Сибирь грабить пошел.

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2014, 21:41

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 19:47

Цитата: Triton от апреля 10, 2014, 19:46

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 19:02

Цитата: LUTS от апреля 10, 2014, 19:02

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2014, 18:58
Хорошее.

Вот придет скоро румынская армия... 

А ей то че, она в Россию собралась.

Армия? 

Хуже, Шурочка.

Александра А. в России - чем это плохо?

России-ничем, тебе, думаю, тут не очень понравится.

Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2014, 21:35
Колониальное рабство - это не сахар, но не надо уж такую клюкву-то, наверное...

Тут надо различать разные исторические периоды и политику разных стран. Да, до середины XIX в. европейцы вели хичническое истребление коренного населения и работорговлю (замечу, правда, что рабов для европейцев ловили не сами европейцы, а те же негры). Однако к началу активных колониальных захватов в Африке (середина 19 в.) такого уже не было. И если всякие французы-бельгийцы были зачастую неоправданно жестоки с местным населением, то англичане, как правило, действительно несли местным народам "разумное, доброе, вечное".

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:42
то англичане, как правило, действительно несли местным народам "разумное, доброе, вечное".

А если не хотели добреть то их прямиком в вечность...

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:42

Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2014, 21:35Колониальное рабство - это не сахар, но не надо уж такую клюкву-то, наверное...

Тут надо различать разные исторические периоды и политику разных стран.

Да при чем тут политика? Половину тропических земледельцев и скотоводов, которые хронически сидели друг у друга на головах, прорежаемые только вспышками голода и эпидемий, истребить и совершенно нереально с практической точки зрения, и бессмысленно.

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2014, 21:45
А если не хотели добреть то их прямиком в вечность...

Пруф или не было. Из жестоких расправ английских колонизаторов в Африке 20 в. вспоминается только восстание Мау-мау, но там негры первыми начали резать белых фермеров.

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2014, 21:45

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2014, 21:42
то англичане, как правило, действительно несли местным народам "разумное, доброе, вечное".

А если не хотели добреть то их прямиком в вечность...

Плюс много.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 21:42

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2014, 21:41

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 19:47

Цитата: Triton от апреля 10, 2014, 19:46

Цитата: Иван-Царевич от апреля 10, 2014, 19:02

Цитата: LUTS от апреля 10, 2014, 19:02

Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2014, 18:58
Хорошее.

Вот придет скоро румынская армия... 

А ей то че, она в Россию собралась.

Армия? 

Хуже, Шурочка.

Александра А. в России - чем это плохо?

России-ничем, тебе, думаю, тут не очень понравится.

Там есть Челябинск.

Цитата: I. G. от апреля 10, 2014, 22:01
Там есть Челябинск.