Лингвофорум

На днях озадачилась одной мыслью. Где в следующем предложении подлежащее: Сколько людей, столько и мнений.

По-моему: люди и мнения - подлежащие.

Но ведь странная вещь получается: подлежащее у нас же не может отвечать на вопрос родительного падежа. Исключение: если оно является неделимым словосочетанием.

Ладно, сейчас придут знатоки и помогут вам, не уходите

Спасибо)))

Цитата: Иринка193 от апреля  9, 2014, 09:40
На днях озадачилась одной мыслью. Где в следующем предложении подлежащее: Сколько людей, столько и мнений.

Сколько людей [есть] — подлежащее, выраженное придаточным предложением.

Есть проставить все глаголы, выраженные нулевой формой, предложение выглядит так:
Сколько людей [есть], [есть] столько мнений [есть].

Спасибо))) А столько мнений тоже будет являться подлежащим?

Цитата: Иринка193 от апреля  9, 2014, 10:03
Спасибо))) А столько мнений тоже будет являться подлежащим?

О, тут хитрая структура. 
Смотрите, на самом верхнем уровне предложение имеет структуру: A есть Б. Где "А" — подлежащее, а "есть Б" — составное именное сказуемое.

В качестве А и Б в нашем примере выступают придаточные предложения:
А — "Сколько людей есть",
Б —  "Столько мнений есть".
(В данном случае есть уже не глагол-связка, а полнозначный глагол быть, выражающий наличие чего-либо.)

Когда придаточное используется внутри сказуемого, это называется придаточное предикативное в составе сказумого.

Цитата: Triton от апреля  9, 2014, 10:01
Есть проставить все глаголы, выраженные нулевой формой, предложение выглядит так:
Сколько людей [есть], [есть] столько мнений [есть].

Цитата: Triton от апреля  9, 2014, 10:16
на самом верхнем уровне предложение имеет структуру: A есть Б.

А на основании чего можно считать, что верхний уровень имеет именно такой вид?
Откуда понятно, что там есть опущенная связка есть? В прошедшем и будущем времени там никалое был и будет не вылезает.

Цитата: Тайльнемер от апреля  9, 2014, 15:56

Цитата: Triton от апреля  9, 2014, 10:01
Есть проставить все глаголы, выраженные нулевой формой, предложение выглядит так:
Сколько людей [есть], [есть] столько мнений [есть].

Цитата: Triton от апреля  9, 2014, 10:16
на самом верхнем уровне предложение имеет структуру: A есть Б.

А на основании чего можно считать, что верхний уровень имеет именно такой вид?
Откуда понятно, что там есть опущенная связка есть? В прошедшем и будущем времени там никалое был и будет не вылезает.

Почему не вылезает? - "сколько было людей, столько было мнений", "сколько будет людей, столько будет мнений" - всё нормально получается

Цитата: almangum от апреля  9, 2014, 16:52
Почему не вылезает? - "сколько было людей, столько было мнений", "сколько будет людей, столько будет мнений" - всё нормально получается

Вылазят две штуки — те две, что внутри главного и внутри придаточного. А Тритон говорит, есть ещё третье — между ними.
Чтобы не путаться, давайте рассмотрим другое аналогичное предложение, например: «Сколько стульев стоят, столько людей на них сидят».
По Тритону между частями это предложения, как я понял, тоже присутствует «есть».

Тогда да, третье "есть" я вообще не понял откуда взялось, посчитал очепяткой

Я тоже не понял, откуда у Тритона там третье "есть".

Я вообще понимаю, откуда у Тритона третье есть, но мне кажется, что это неверно.
Сложноподчинённое предложение, у которого в главной кляузе указательное местоимение, а в придаточной — относительное, — это самостоятельная конструкция, а не то же самое, что «А есть Б».

Цитата: Тайльнемер от апреля  9, 2014, 17:33
Я вообще понимаю, откуда у Тритона третье есть

Тогда поясните, пожалуйста

Если я правильно понял Тритона, он утверждает, что сложноподчинённое предложение (напр., «Кто не успел, тот опоздал») — это предложение вида «‹Объект-1› есть ‹объект-2›», где роль ‹объекта-1› выполняет придаточная кляуза («кто не успел»), а роль ‹объекта-2› — главная («тот опоздал»).
По поводу того, почему при этом в них используются разные местоимения, Тритон не пояснил.

Цитата: Тайльнемер от апреля  9, 2014, 17:41
Если я правильно понял Тритона, он утверждает, что сложноподчинённое предложении (напр., «Кто не успел, тот опоздал») — это предложение вида «‹Объект-1› есть ‹объект-2›», где роль ‹объекта-1› выполняет придаточная кляуза («кто не успел»), а роль ‹объекта-2› — главная («тот опоздал»).

Все равно не понял, откуда третье "есть" )))

(кто не успел) есть (тот опоздал)
(сколько людей есть) есть (столько мнений есть)

Тайльнемер

А, я понял, спасибо.

(Кто не успел, тот) (опоздал).
(сколько людей есть, столько) (мнений есть).

Да, бред написал изначально.

Цитата: Иринка193 от апреля  9, 2014, 09:40
На днях озадачилась одной мыслью. Где в следующем предложении подлежащее: Сколько людей, столько и мнений.

Это СПП с местоименно-определительным придаточным, союзное слово "сколько" и указательное слово "столько" являются местоименными числительными. Его аналогом по смыслу является предложение " Существует столько людей, сколько существует мнений", но в нашем случае структура предложения особая. В Грамматике-80 такие предложения определяются как двухкомпонентные, но не подлежащно-сказуемостные, например: Много цветов. Мало гостей. Сколько снега!  Дел - на полчаса!  Народу - яблоку негде упасть! Общее значение этих предложений - субъект состояния (в форме Р.п.)  и его количественная оценка. Так что нет здесь подлежащего. В школьной грамматике такие предложения, наверное, близки к безличным, например: В лесу много интересного. В лесу было много интересного.

 в этих 2-х простых предложениях 2 составных подлежащих:
1) "столько людей"
2) "сколько мнений"

Цитата: rrr от апреля 12, 2014, 19:37
в этих 2-х простых предложениях 2 составных подлежащих:
1) "столько людей"
2) "сколько мнений"

"Сколько людей" и "столько мнений" - количественно-именные сочетания, они могут являться подлежащими  в предложении, где есть сказуемое: "Сколько существует людей, столько существует мнений". Но у нас структура предложения другая. Если считать эти выражения подлежащими, но это назывные предложения. Но мы ничего не называем, мы сообщаем: людей - сколько, мнений - столько.

а это и есть назывные предложения

Цитата: rrr от апреля 12, 2014, 20:41
а это и есть назывные предложения

О назывных предложениях: утверждается наличие или существование предметов, явлений, состояний. Примеры: "Ночь. Весна.  Тишина и спокойствие.  Что за край!  Никак гроза? Горы с иссиня-снежными шапками".  Мы же не устанавливаем наличие предмета, а осуществляем количественную оценку предметов, да еще сопоставляем их между собой в рамках сложного предложения. Назывные предложения для решения таких задач не годятся.