Лингвофорум

По осетински- "туг райсын" досл. "кровь взять" . Кровник- "тугисаг"-"кровь берущий".
Касательно истребления родственников- такого давно не практикуется. Отдельные эпизоды были в 90-е, но это скорее братковско-криминальные дела были.
Если даже непреднамеренно причинил смерть (авария итд),  родственники душегубца в большом количестве приходят на похороны и старший, от имени всей фамилии приносит извинения.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  5, 2014, 12:48

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 12:44
В той же Чечне, Ингушетии здесь по любому кровь(родных) прольется(если конечно не договорятся).

А как в общих чертах договариваются?

У них не знаю. У нас договариваются если непредумышленное убийство, или если погибший был виновен в случившемся. Приходят родственники и умоляют простить убийцу и зачастую имеет место материальное возмещение.

Вот это например тоже как бы месть:


Такое в основном прощается. Его погубило то что он русский, то есть незнание обычаев. По сути он убил сестру Айбазова. И по закону это тоже убийство, потому что он был пъяный за рулем. Но никто из его родни не пришел к семьям погибших за прощением. Если бы на его месте был кавказец, каждый день приходили бы люди, если даже не получалось бы договорится, искали бы кого нибудь на стороне(не родственника) имеющего уважение у пострадавших, чтоб он их примирил. Предлагали бы любое наказание кроме убийства, в том числе и материальное. А тут как, никто не приходит, да еще виновный не признает своей вины, еще его чтоб не пятнать "честь" мундира увольняют задним числом. В общем его можно сказать заставили так сделать.

Цитата: Таму от апреля  5, 2014, 13:04
По осетински- "туг райсын" досл. "кровь взять" . Кровник- "тугисаг"-"кровь берущий".

"Тугисаг"- тот, кто требует возмещения только в виде крови? или есть равноценная выплата?  Кроме извинений конечно.

Равноценной выплаты (по крайней мере сегодня) нет.  В 99.9 случаях старшие договариваются о примирении, при этом о материальной стороне речь не идёт.   Родственники убийцы в любом случае скидываются на похороны (по мере возможностей)- но каких-то требований на этот счёт не существует

Понятно, спасибо! Но вот, не бывает такого, что вместо убитого требуют отдать/возместить сына или дочь? То есть, забирают детей из рода убийцы.

Да не. 21 век всё-таки)))

Цитата: dahbed от апреля  5, 2014, 13:27
Понятно, спасибо! Но вот, не бывает такого, что вместо убитого требуют отдать/возместить сына или дочь? То есть, забирают детей из рода убийцы.

Такое раньше практиковалось между племенами. Например карачаевские фамилии Тамбиевы и Тохчуковы берут начало от кабардинских мальчиков отданных кабардинцами карачаевцам в счет двух убитых карачаевцев. А внутри народа не слышал о таком.

Таулан, а по поводу вот этого, что можешь рассказать?

Цитата: Таму от апреля  5, 2014, 13:19
Равноценной выплаты (по крайней мере сегодня) нет.  В 99.9 случаях старшие договариваются о примирении, при этом о материальной стороне речь не идёт.   Родственники убийцы в любом случае скидываются на похороны (по мере возможностей)- но каких-то требований на этот счёт не существует

Ну у нас тоже во время терок никто цену не назначает и четкой ставки тоже нет. Это уже после, если все таки простили, уже обычно третьей стороной предлагается материальное возмещение. Это типа для виновной стороны как бы гарант, если деньги возьмут точно не тронут. Некоторые берут, некоторые нет. Но даже если не берут, если простили, не нарушают, по крайней мере я не слышал.

Цитата: Таму от апреля  5, 2014, 13:43
Таулан, а по поводу вот-этого что можешь рассказать?

Ну это обычное жертвоприношение - къурманлыкь. Если выжил в аварии, если упал там с высоты, после операции и т.п. обязательно отпразднуют, собирают родню, соседей, режут барашка или бычка

Тамбиев-G2a1, а Тохчуковы- в абсолютно карачаевской ветви R1a1

Цитата: Таму от апреля  5, 2014, 13:49
Тамбиев-G2a1, а Тохчуковы- в абсолютно карачаевской ветви R1a1

А это к чему?

Я имел ввиду само понятие- ючкалач.  У осетин это устойчивое явление и понятие. Именно три пирога- причём сакральные, над которыми возносится молитва- по любому позитивному поводу.  Если повод печальный- то два пирога.

Гаплогруппы Тохчуковых указывают,как-бе, не на кабардинское их происхождение.

Цитата: Таму от апреля  5, 2014, 13:51
Я имел ввиду само понятие- ючкалач.  У осетин это устойчивое явление и понятие. Именно три пирога...

Калька намекает? или процесс тоже схожий?

Мне кажется калька. Или общее наследие.

Вообще, как я знаю, существует "четыре осетинских священных пирога", а четыре когда пекут?

Цитата: TawLan от апреля  2, 2014, 14:10

Цитата: alant от апреля  2, 2014, 13:59
Не кавказец и неспециалист не отличит, кавказские песни и самих кавказцев друг от друга. Что кроме языка (и вероисповедания в некоторой степени) их отличает?

Некоторые различия в культуре. Да и внешне все таки угадывается в большинстве, хоть и обьяснить сложно.
Вот это например грузины:

Лично по моему восприятию в солисте я вижу родное, по мне голимый карачай, а вот тот что справа от солиста уже совсем чужой мне видится

эта песня вообще ингушская

Нет, не четыре пирога- только три.  Чётное количество- на поминальных трапезах.

Цитата: dahbed от апреля  5, 2014, 12:51

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 12:44взятие крови, по нашему - къан алыргъа

А как на ваших языках - "цена за кровь"?

У нас "уголовное право" в дословном переводе звучит примерно как "Право крови"- სისხლის სამართალი

Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 19:00
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?

"Кодекс кровавого права".  А близких родственников обобщенно называют "кровь и мясо"(плоть как отдельное слово несуществует)

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2014, 19:11

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 19:00
Хренасе ! А уголовный кодекс переводится как ''кровавый'' ?

"Кодекс кровавого права".  А близких родственников обобщенно называют "кровь и мясо"(плоть как отдельное слово несуществует)

Аналогично. Кавказская типология.  И, думаю, она не есть чья-то,
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 19:21
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/

А что и от кого прячем?

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2014, 19:25

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 19:21
/Блин, мне эта тема не нравится - сколько б мы тут не умничали, правду не скажем/

А что и от кого прячем?

Некто начал с того, что, мол, у нас этого нет, а вообще-то было. Дело в том, что все, что было, еще будет / и есть/.
От кровной мести пострадали мои знакомые, и не обычай, и даже не они сами были причиной. Их убрали превентивно.
Стоит на таком фоне раскачивать тему ?