Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

лат. sedens = рус. сидя ?

Автор Alextrutnev, марта 24, 2014, 21:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Alextrutnev

марта 24, 2014, 21:09
Только сегодня задумался об том.
А русские деепричястия настоящего времения на -я (сидя, говоря) соответствуют ли суффиксам, с помощью которых образуются причастия в и.е. языках? типа лат. sedens, loquens? или?

Wolliger Mensch

#1
марта 24, 2014, 21:53
Цитата: Alextrutnev от марта 24, 2014, 21:09
Только сегодня задумался об том.
А русские деепричястия настоящего времения на -я (сидя, говоря) соответствуют ли суффиксам, с помощью которых образуются причастия в и.е. языках? типа лат. sedens, loquens? или?

Алекс, деепричастия — это старые формы им. падежа ед. числа м. рода причастий.
Лат. sedēns < *sedē-nt-s; праслав. *sědę < *sed-n̥t-s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alextrutnev

#2
марта 24, 2014, 22:34
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
Алекс, деепричастия — это старые формы им. падежа ед. числа м. рода причастий.
Лат. sedēns < *sedē-nt-s; праслав. *sědę < *sed-n̥t-s.
Gratias!

В догонку вопрос, а какая праформа у, например, рус. сидящий? Какой-нибудь, *sedentki?
И откуда произошли формы на -вши (типа, рус. написашви, севши?)

Алексей Гринь

#3
марта 24, 2014, 22:34
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
это старые формы им. падежа ед. числа м. рода причастий.
А я думал, средний род.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

#4
марта 24, 2014, 22:58
Цитата: Alextrutnev от марта 24, 2014, 22:34какая праформа у, например, рус. сидящий? Какой-нибудь, *sedentki?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
праслав. *sědę < *sed-n̥t-s
+постпозитивное местоимение/артикль *jь → *sed-n̥t-s-jь → *sědęštʼь, + ещё раз *jь → *sědęštʼьjь.

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#5
марта 24, 2014, 23:08
Цитата: Bhudh от марта 24, 2014, 22:58
Цитата: Alextrutnev от марта 24, 2014, 22:34какая праформа у, например, рус. сидящий? Какой-нибудь, *sedentki?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
праслав. *sědę < *sed-n̥t-s
+постпозитивное местоимение/артикль *jь → *sed-n̥t-s-jь → *sědęštʼь, + ещё раз *jь → *sědęštʼьjь.

Буд, это не так. Русск. сидячего < праслав. *sědęťa jego < *sedn̥ti̯- — в косвенных падежах nt-основа причастий в праславянском была осложнена *i̯, откуда nť-основа. У отпричастных прилагательных согласная nt-основа просто заменялась на тематическую o-основу: *revǫtъ, slovǫtъ, *kypętъ и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#6
марта 24, 2014, 23:10
Цитата: Alextrutnev от марта 24, 2014, 22:34
В догонку вопрос, а какая праформа у, например, рус. сидящий? Какой-нибудь, *sedentki?

См. выше.

Цитата: Alextrutnev от марта 24, 2014, 22:34
И откуда произошли формы на -вши (типа, рус. написашви, севши?)

И.-е. причастный суффикс *-u̯es-: праслав. *padъ < *podus, род. падеж *padъša < *podusi̯ā — с таким же, как у причастий наст. времени, осложнением основы при помощи *i̯.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#7
марта 24, 2014, 23:41
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
Лат. sedēns < *sedē-nt-s; праслав. *sědę < *sed-n̥t-s.

Из чего следует?
(Я о n̥ прежде всего.)

Bhudh

#8
марта 25, 2014, 01:51
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 23:08в косвенных падежах nt-основа причастий в праславянском была осложнена *i̯
Так а откуда он?
Вы возьмётесь доказать, что это не основа анафорической частицы, которая дала и *jь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

#9
марта 25, 2014, 05:24
Цитата: Bhudh от марта 24, 2014, 22:58
Цитата: Alextrutnev от марта 24, 2014, 22:34какая праформа у, например, рус. сидящий? Какой-нибудь, *sedentki?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
праслав. *sědę < *sed-n̥t-s
+постпозитивное местоимение/артикль *jь → *sed-n̥t-s-jь → *sědęštʼь, + ещё раз *jь → *sědęštʼьjь.

Вам дали ПИЕ праформу, откуда там мягкие знаки, олол.

Wolliger Mensch

#10
марта 25, 2014, 05:37
Цитата: Bhudh от марта 25, 2014, 01:51
Так а откуда он?
Вы возьмётесь доказать, что это не основа анафорической частицы, которая дала и *jь?

1. К какой форме присоединялось *jь?
2. Как объяснить наличие в таком случае двух *jь в членных формах?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#11
марта 25, 2014, 08:47
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
Лат. sedēns < *sedē-nt-s
Из чего следует, что там был долгий ē?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2014, 21:53
праслав. *sědę < *sed-n̥t-s.

Из чего следует, что там был слоговой n̥?

Bhudh

#12
марта 25, 2014, 13:37
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2014, 05:371. К какой форме присоединялось *jь?
Ну не *jь, конечно, тут Anixx прав, я слишком сильно сократил запись, а и.-е. *i̯. К основе. Возможно, несклоняемой.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2014, 05:372. Как объяснить наличие в таком случае двух *jь в членных формах?
А как Вы объясняете это в форме синий?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#13
марта 25, 2014, 16:02
Цитата: Bhudh от марта 25, 2014, 13:37
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2014, 05:372. Как объяснить наличие в таком случае двух *jь в членных формах?
А как Вы объясняете это в форме синий?

В форме *sińьjь «этого» просто нет, поэтому и объяснять не нужно. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#14
марта 25, 2014, 21:30
Ввиду отсутствия аргументов в пользу как *sedē-nt-s, так и *sed-n̥t-s,
я предложил бы более стройное объяснение из -ents в обоих языках:

лат. sedents > sedens > sedēns

Гласный е удлиняется только перед конечным -ns;
в остальных позициях он остается кратким: sedentis, sedentī, sedentem итд.

праслав. sēdents > sēdens > sēdẽs > sēdẽ > «сѣдѧ»
(ẽ – долгий носовой гласный переднего ряда неверхнего подъема)

Сочетание *-n̥t-s фонетически изменилось бы в -ints > ... > -ī так же, как в
kastins > kastĩs > kastīs > kastī > «кости»

Wolliger Mensch

#15
марта 25, 2014, 22:44
Цитата: ldtr от марта 25, 2014, 21:30
Ввиду отсутствия аргументов в пользу как *sedē-nt-s, так и *sed-n̥t-s,
я предложил бы более стройное объяснение из -ents в обоих языках:

лат. sedents > sedens > sedēns

Гласный е удлиняется только перед конечным -ns;
в остальных позициях он остается кратким: sedentis, sedentī, sedentem итд.

Ничего, что глагол sedēre в латинском ē-основный, и причастие у него на *-ē-nt-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#16
марта 25, 2014, 22:52
А из-за чего основа долгая?
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

#17
марта 26, 2014, 07:20
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2014, 16:02В форме *sińьjь «этого» просто нет
А ń откуда?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

#18
марта 26, 2014, 07:24
Цитата: Алексей Гринь от марта 25, 2014, 22:52А из-за чего основа долгая?
Суффикс долгий же. Как в русьскомъ БѢΛѢТΗ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

#19
марта 26, 2014, 08:12
Не-не-не! Ты вопросил, отчего основа долгая! :negozhe:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#20
марта 26, 2014, 16:14
Цитата: Алексей Гринь от марта 25, 2014, 22:52
А из-за чего основа долгая?

Суффикс -ē-, родственный тому же в праслав. *sěděti. В праславянском причастия настоящего времени образуются от основы настоящего времени, а она в праславянском отличается от инфинитивной в отличие от латинского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#21
марта 26, 2014, 17:06
Цитата: Алексей Гринь от марта 25, 2014, 22:52
А из-за чего основа долгая?

Потому что такой суффикс. Гринь, в чём смысл вашего вопроса?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#22
марта 26, 2014, 17:15
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2014, 17:06
Гринь, в чём смысл вашего вопроса?
Долгот не существовало в ПИЕ. Ларингал или что-то вторичное?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#23
марта 26, 2014, 18:04
Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2014, 17:15
Долгот не существовало в ПИЕ.

Существовали.

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2014, 17:15
Ларингал или что-то вторичное?

Я этим вопросом не занимался. Пишут *-eh1- (*-eh̑-), но обоснования я не встречал.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр