Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Согласование глагола в придаточном определительном

Автор Viktoriya, января 16, 2009, 13:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Viktoriya

января 16, 2009, 13:11
Здравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, как правильно: "Те, кто пошел" или "Те, кто пошли"? Я склоняюсь к первому варианту, но не могу объяснить ... Потому что глагол зависит от формы подлежащего? А подлежащее здесь, соответственно, "кто" - единственное число. Так? Или вообще все не так???  :???

antbez

#1
января 16, 2009, 13:16
Только второй вариант в грамотной речи! Указательное местоимение обязано согласовываться с глаголом по числу!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Алексей Гринь

#3
января 16, 2009, 13:32
Хм.

А я всегда думал, что "кто" - всегда единственное число, и верно употреблять именно в единственном. Возможно, путаю язык ( :) ), но сомнение выражу.
肏! Τίς πέπορδε;

antbez

#4
января 16, 2009, 13:58
Вы не правы! "Кто" не изменяется по числу. "Те, кто пошёл" можно сказать в каком-то обобщённом смысле: "Те, кто пошёл за великим вождём...", да и то мне это не звучит!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Алексей Гринь

#5
января 16, 2009, 14:08
А я чётко помню, что читал правило. Пойду искать, найду - свистну.
肏! Τίς πέπορδε;

Viktoriya

#6
января 16, 2009, 14:09
Да ясно же, что "кто" не изменяется по числам! Это я малость не так выразилась! Просто непонятно, с чем в данном случае согласуется глагол  - с союзным словом "кто", которое в данном случае играет роль подлежащего, или с указательным местоимением "те", но ведь оно выполняет роль подлежащего в главном предложении!!!! Непонятно.  :wall:

Алексей Гринь

#7
января 16, 2009, 14:14
ЦитироватьПри подлежащем   –   о т н о с и т е л ь н о м   местоимении кто (в функции союзного слова в придаточном предложении) сказуемое может стоять как в форме единственного, так и в форме множественного числа, например:

а) Все, кто не потерял ещё головы, были против (Сергеев-Ценский); ...Те, кто не успел к двери, кинулись в радостной панике к окнам (Макаренко);

б) Тут эти люди, кто по неразумию своему малодушно положили оружие, узнали стыд... (А. Н. Толстой); В полку служат теперь те, кто десять лет назад были пионерами, бегали в школу, играли в снежки (Б. Полевой).

Форма множественного числа, возможная при условии, что в главном предложении соотносительное слово и сказуемое тоже стоят во множественном числе, подчеркивает множественность производителей действия. Ср. разные формы согласования в одном и том же сложном предложении: Все, кто мог ехать, ехали сами собой; те, кто остановились, решали сами с собой, что им надо было делать (Л. Толстой).

В общем, и так, и так можно.
Но я чётко помню усвоение правила кто + мн.ч. = ни-ни.

Видимо, дореволюционную книжку какую четл.
肏! Τίς πέπορδε;

Viktoriya

#8
января 16, 2009, 14:18
ПАСИБОЧКИ!!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Я ж полдня ответ искала в виде вот такого вот правила! :)) Здорово! Спасибо!

antbez

#9
января 16, 2009, 14:22
"Те, кто пошёл", наверное, употребляется довольно часто в разговорной речи. Так как трудно "перестроиться":

-Кто пропустил пару?
-Студенты ...
-Те, кто пропустил пару, получат выговор!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

#10
января 16, 2009, 14:23
Я правила не знал тоже! Знал, что используются оба варианта, но думал, что лишь один из них "узаконен"!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Тася

#13
января 16, 2009, 14:45
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2009, 14:14
При подлежащем   –   о т н о с и т е л ь н о м   местоимении кто (в функции союзного слова в придаточном предложении) сказуемое может стоять как в форме единственного, так и в форме множественного числа...


  ::) Что перекликается с темой (и правилом) о выборе числовой формы глагола-сказуемого при счётном обороте типа "пять столов" и т. п.
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

#14
января 16, 2009, 16:03
Эх, а ведь Ешка (Есперсен) писал когда-то о маразматичности обязательного выражения числа. "Кто пришЁЛ?" В то время как явственно слышно, что пришЛИ... "У вас есть пирожКИ?" И согласиться нельзя, и опровергнуть тоже, пирожОК всего один остался...
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

myst

#15
января 16, 2009, 16:18
Цитата: «Вечный огонь»
От героев былых времён
не осталось порой имен.
Те, кто приняли смертный бой,
стали просто землёй и травой...
<...>
Хоть им нет двадцати пяти,
трудный путь им пришлось пройти:
это те, кто в штыки
поднимался, как один,
те, кто брал Берлин.
<...>

Тася

#16
января 16, 2009, 16:23
Цитата: Artemon от января 16, 2009, 16:03
Эх, а ведь Ешка (Есперсен) писал когда-то о маразматичности обязательного выражения числа. "Кто пришЁЛ?" В то время как явственно слышно, что пришЛИ... "У вас есть пирожКИ?" И согласиться нельзя, и опровергнуть тоже, пирожОК всего один остался...

  ;D  Только почему Ешка?  :o

Цитироватьписал когда-то о маразматичности обязательного выражения числа

   Но то не в целом, конечно.  8-)
* Где единение, там и победа. Публий.

Алексей Гринь

#17
января 16, 2009, 22:28
В русском языке множественное число частично выполняют функцию неопределённости, поэтому Есперсен пусть об своих скандинавских языках жалуется.
肏! Τίς πέπορδε;

Artemon

#18
января 17, 2009, 18:45
Он вообще-то не только со скандинавскими языками работал.
А пример функции неопределённости можно? А то я никак в толк не возьму, каким именно образом.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

ВладимирТв

#19
марта 16, 2014, 21:12
Правильный вариант с союзным словом "кто" только форма единственного числа: "те, кто брал Берлин". "Те, кто принялИ смертный бой" - абсолютно безграмотно, причина сей безграмотности заключается исключительно в недобросовестности автора текста, единственное число имеет на один слог меньше, чем требует стихотворный размер. Это такой же маразм, как и внедренное украинскими политиками "в Украину, в Украине" вместо единственно правильного "на Украину, на Украине". Учите русский язык, господа "знатоки"!

Cергей

#20
марта 17, 2014, 21:22
Цитата: ВладимирТв от марта 16, 2014, 21:12
Правильный вариант с союзным словом "кто" только форма единственного числа

Прохода нет от этих начитанных болванов:
Куда ни плюнь — доценту на шляпу попадёшь!
........................................................................
Теперь нахально рвутся в руководство
Те, кто умеют сочинять стихи. (ВВ)

Не только единственного. Я уж не буду утруждать Вас прочтением множества примеров из высокой поэзии, типа

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах, на картине, —
Те, кто не вышли в первые ряды... (ВВ)

Цитата: ВладимирТв от марта 16, 2014, 21:12
Учите русский язык, господа "знатоки"!

Не учите нас русскому языку, господин "знаток".

Джереми

#21
марта 17, 2014, 21:47
Цитата: ВладимирТв от марта 16, 2014, 21:12
Это такой же маразм, как и внедренное украинскими политиками "в Украину, в Украине" вместо единственно правильного "на Украину, на Украине". Учите русский язык, господа "знатоки"!
Пушкин тоже маразматик?
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.
..............................
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
("Полтава")
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Wolliger Mensch

#22
марта 17, 2014, 21:52
Цитата: Джереми от марта 17, 2014, 21:47
Пушкин тоже маразматик?
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.
..............................
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
("Полтава")

Это поэзия. Для размера всякие вольности допускаются. Тем более, во времена Пушкина это было лишь подбором подходящего по размеру предлога. Он бы и представить себе не мог, что нацозабоченные будут это использовать в защиту своего маразматического тезиса, что предлог на — это ущемление суверенитета. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Джереми

#23
марта 17, 2014, 22:04
Ну, я, скажем так, "мовоозабоченный". И в украинском, и в русском употребляю и "в", и "на", а также "УкраИна", "УкрАина", "Вкраина". Когда речь конкретно о государстве (о законах и т.п.), то говорю "В Украине", а если о погоде, то чаще "На Украине".  И  у Шевченко так, и у др. многих авторов, как украинских, так и русских. Каких, не скажу, а то ещё сверху указание дадут поменять, как додумались у нас изменить "Балду" в угоду попам.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

_Swetlana

#24
марта 17, 2014, 22:16
Пушкин ещё и "незапно" пишет. И Сумароков тоже:

Возсталъ незапно вихрь, а въ злую ту погоду
Скупой везъ всѣ свои монеты черезъ воду.
Жестокой лодку вихрь вверьхь дномъ перевернулъ:
Едва, едва скупой тутъ самъ не утонулъ;
Однако онъ спасся, тотъ часъ ево поймали,
А денежки ево, что ни было пропали.
Не разорился онъ; всѣ деньги тѣ въ рѣкѣ;
Все имъ равно лежать, что тамь, что въ сундукѣ.

Не могу сообразить, как грамотно перевести на СРЛЯ: "А денежки ево, что ни было пропали".
🐇
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр