Лингвофорум

Не совсем в тему, но что-то вспомнилось название сердцу милой бухты Шамора (говорят, якобы, китайский топоним) в Приморье и название посёлка Шамары (мансийское вроде как) в Свердловской области...
Неужели Шамора - китайское название, неужто не от удэгейцев?

Цитата: Constantinopol от декабря 26, 2008, 13:50
Не совсем в тему, но что-то вспомнилось название сердцу милой бухты Шамора (говорят, якобы, китайский топоним) в Приморье и название посёлка Шамары (мансийское вроде как) в Свердловской области...
Неужели Шамора - китайское название, неужто не от удэгейцев?

Шамора очень похоже на айнское слово Сям-ор букв.: "сбоку", "бок", "сторона", и по контексту подходит, т.к., например, Маньчжурию и Приморье айны называли Сам-та мосир "Боковая страна", "Земля сбоку", но это все лишь мои предположения.  но, возможно, что этот топоним и нанайского/удэгейского происхождения, а китайское происхождение как-то маловероятно.

типичнейший википедийный белый шум, который распространяют краеведы:

ЦитироватьШа́мора (официальное название Бухта Лазурная) — старое китайское название бухты в Уссурийском заливе в Приморском крае. В переводе с китайского название означает «песчаная пустыня». Однако, леса вплотную подступают к пляжу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0

Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО? и потом, кто же станет называть морскую бухту "песчаной пустыней"? 

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19
и потом, кто же станет называть бухту на берегу моря "песчаной пустыней"? 

ну, может, пляж там или дюны, а если нет, автор что-то курил... )

Цитата: Невский чукчо от декабря 26, 2008, 14:20

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19
и потом, кто же станет называть бухту на берегу моря "песчаной пустыней"? 

ну, может, пляж там или дюны, а если нет, автор что-то курил... )

чукчо сама, пляж и дюны там по всему берегу, к вашему сведению. то есть песок - не есть отличительная особенность данной конкретной бухты.

я, все же, хочу посмотреть как наши китаисты станут интерпретировать это конечное РА.

ничего не говорят китаисты об этом конечном РА, молчат. и правильно. потому что нет в китайском языке таких слогов и никогда не было. из чего следует, что это слово вряд ли происходит из китайского языка, и, скорее всего, было китайцами просто услышано от кого-то и записано китайскими иероглифами, подобранными по звучанию, но никак не могущими отражать подлинное исконное значение этого слова.

то есть слово Шамора может происходить из:

1) айнского
2) нанайского/удэхейского
3) нивхского

айнскую версия рассмотрена выше, по-моему, она вполне логична и возможна, осталось рассмотреть нанайскую и нивхскую.   

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

чем создавать нелепые, никогда не существовавшие, пиджины лучше признать, что это слово не китайское.

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:43

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

чем создавать нелепые, никогда не существовавшие, пиджины лучше признать, что это слово не китайское.

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 16:44

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:43

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

чем создавать нелепые, никогда не существовавшие, пиджины лучше признать, что это слово не китайское.

Дамаскин, вы - идиот?

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:46

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 16:44

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:43

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

чем создавать нелепые, никогда не существовавшие, пиджины лучше признать, что это слово не китайское.

Дамаскин, вы - идиот?

Нет. Вообще у меня маниакально-депрессивый психоз, а сейчас просто настроение хорошее

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 16:48

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:46

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 16:44

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:43

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

чем создавать нелепые, никогда не существовавшие, пиджины лучше признать, что это слово не китайское.

Дамаскин, вы - идиот?

Нет. Вообще у меня маниакально-депрессивый психоз, а сейчас просто настроение хорошее

а по-моему, вы таки да идиот, потому что только идиот может утверждать, что бухту можно назвать "песчаная пустыня" 

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 17:07

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 16:48

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:46

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 16:44

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 16:43

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

чем создавать нелепые, никогда не существовавшие, пиджины лучше признать, что это слово не китайское.

Дамаскин, вы - идиот?

Нет. Вообще у меня маниакально-депрессивый психоз, а сейчас просто настроение хорошее

а по-моему, вы таки да идиот, потому что только идиот может утверждать, что бухту можно назвать "песчаная пустыня" 

А я нигде этого не утверждал

не утверждали? а это что такое как не утверждение:

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 15:33

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 14:19

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 14:11
Shamo - действительно, по-китайски "песчаная пустыня" (

хорошо, а что тогда означает конечное РА или РО?

Конечное -ро - окончание направления в корейском языке. Шамо-ро на китайско-корейском пиджине может означать как "по направлению к пустыне". 

или для вас это новость, что всякое высказывание в изъявительном наклонении есть утверждение?

Капитан, где я писал, что "бухту можно назвать песчаной пустыней"?
Читайте мои посты внимательно
Но поскольку читаете Вы с трудом, растолкую.
Я выдвинул лишь два утверждения:
1) Слово "шамо" по-китайски означает "пустыня"
2) На китайско-корейском суржике слово "шамо-ро" может означать "по направлению к пустыне". 

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 18:06

Я выдвинул лишь два утверждения:
1) Слово "шамо" по-китайски означает "пустыня"
2) На китайско-корейском суржике слово "шамо-ро" может означать "по направлению к пустыне". 

замечательно, теперь у вас появилось слово может, и сразу же исчезла утвердительная модальность. очень хорошо.

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 18:06
На китайско-корейском суржике

А такой зверь существует? 

Цитата: Невский чукчо от декабря 26, 2008, 18:18

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 18:06
На китайско-корейском суржике

А такой зверь существует? 

нет.
это изобретение г-на. Дамаскина

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 18:15

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 18:06

Я выдвинул лишь два утверждения:
1) Слово "шамо" по-китайски означает "пустыня"
2) На китайско-корейском суржике слово "шамо-ро" может означать "по направлению к пустыне". 

замечательно, теперь у вас появилось слово может, и сразу же исчезла утвердительная модальность. очень хорошо.

Беру слово "может" назад

Цитата: captain Accompong от декабря 26, 2008, 18:19

Цитата: Невский чукчо от декабря 26, 2008, 18:18

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 18:06
На китайско-корейском суржике

А такой зверь существует? 

нет.
это изобретение г-на. Дамаскина

Вы исследовали язык китайских корейцев? Очень сомневаюсь.
Если в языке русских корейцев есть глаголы типа "помогай-хада", что-то аналогичное может быть и у китайских корейцев.

Цитата: Damaskin от декабря 26, 2008, 18:31
Вы исследовали язык китайских корейцев? Очень сомневаюсь.
Если в языке русских корейцев есть глаголы типа "помогай-хада", что-то аналогичное может быть и у китайских корейцев.

Я встречался с яньбяньскими корейцами. Сферы употребление языков у них довольно четко разграничены, встречающиеся в потоке корейской (диалектной как три подвала) речи китаизмы - по большей части всякий официоз. В отличие от хангуковцев, яньбяньцы не любят заимствованных слов, да и речь первых тоже понимают через пень-колоду.
В любом случае, употребление китайского 沙漠 + корейского литературного суффикса очень маловероятно.

Цитата: tmadi от декабря 26, 2008, 18:39

В любом случае, употребление китайского 沙漠 + корейского литературного суффикса очень маловероятно.

хорошо, а что в таком случае может означать компонент РА/РО, и возможен ли вообще такой слог в китайском? насколько мне известно, - нет, но все же...