Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

и.е. *ud > рус. вы-. Как такое произошло?

Автор Alextrutnev, марта 9, 2014, 20:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Alextrutnev

марта 9, 2014, 20:53
Подскажите, пожалуйста,

1) каким образом и.е. ud дало праслав. vy? Я могу понять, что u переходит в v (завтра < заутра).
А откуда берутся и исчезают остальные звуки?

2) И еще. Действительно ли праслав *vъz (рус. воз-) также происходит от и.е. ud c расширением s, т.е. от uds?

Алексей Гринь

#1
марта 9, 2014, 21:04
ū > y

v- — протетическая

-d отпадает ибо закон открытого слога
肏! Τίς πέπορδε;

Alextrutnev

#2
марта 9, 2014, 21:09
Цитата: Алексей Гринь от марта  9, 2014, 21:04
ū > y
v- — протетическая
-d отпадает ибо закон открытого слога
Спасибо, теперь все понятно. а приведите, пожалуйста, еще пример, где согласная отпадает по закону открытого слога.

Bhudh

#3
марта 9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
Так как о-о-очень задолго до революции оно оканчивалось на *-os или *-us.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#4
марта 9, 2014, 21:16
Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 20:53
1) каким образом и.е. ud дало праслав. vy? Я могу понять, что u переходит в v (завтра < заутра).
Вы неправильно понимаете. Завтра не имеет никакого отношения. И.-е. *ū̆d дало в праславянском *ūd, откуда регулярная протеза *u̯ перед *ū, регулярная апокопа *-d, регулярная делабиализация *ū > *ɯ̄.

Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 20:53
А откуда берутся и исчезают остальные звуки?
См. выше.

Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 20:53
2) И еще. Действительно ли праслав *vъz (рус. воз-) также происходит от и.е. ud c расширением s, т.е. от uds?
И.-е. *s никогда не даёт в праславянском *z, кроме случаев и.-е. аллофона *z перед звонкими согласными: и.-е. *misdʰā > праслав. *mьzda.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#5
марта 9, 2014, 21:18
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
Так как о-о-очень задолго до революции оно оканчивалось на *-os или *-us.
Буд, такое объяснение только путает. Праслав. *-ъ восходит не только к и.-е. *-os или *-us.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#6
марта 9, 2014, 21:19
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
С гласными не так?

Wolliger Mensch

#7
марта 9, 2014, 21:19
Цитата: Karakurt от марта  9, 2014, 21:19
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
С гласными не так?
В плане?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alextrutnev

#8
марта 9, 2014, 21:33
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2014, 21:16
Вы неправильно понимаете. Завтра не имеет никакого отношения. И.-е. *ū̆d дало в праславянском *ūd, откуда регулярная протеза *u̯ перед *ū, регулярная апокопа *-d, регулярная делабиализация *ū > *ɯ̄.
1) Приведите, пожалуйста, тогда пример регулярной апокопы *-d?
2) а известно ли тогда к чему восходит праслав. *vъz

Elischua

#9
марта 9, 2014, 21:37
Сначала испугался, что это обсуждение реконструкции местоимения.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Bhudh

#10
марта 9, 2014, 21:39
Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 21:332) а известно ли тогда к чему восходит праслав. *vъz
Матчасть тут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alextrutnev

#11
марта 9, 2014, 21:44
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:39
Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 21:332) а известно ли тогда к чему восходит праслав. *vъz
Матчасть тут.
Спасибо. Вселенная [моего сознания] расширяется

Alextrutnev

#12
марта 9, 2014, 21:49
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
Так как о-о-очень задолго до революции оно оканчивалось на *-os или *-us.
Я не правильно сформулировал вопрос. Я, не подумав, подумал, что *ud сначало стал префиксом (проклитиком), а потому уже утратил конечное -d. Теперь дошло, что он утратил -d еще до своего становления клитикой. Вопрос снимается.

Wolliger Mensch

#13
марта 9, 2014, 21:57
Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 21:33
1) Приведите, пожалуйста, тогда пример регулярной апокопы *-d?
И.-е. *tod > праслав. *to, и.-е. *kʷid > праслав. *čь.

Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 21:33
2) а известно ли тогда к чему восходит праслав. *vъz
К и.-е. *up-, к *ū̆d- восходить не может по фонетическим причинам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
марта 9, 2014, 21:57
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:39
Цитата: Alextrutnev от марта  9, 2014, 21:332) а известно ли тогда к чему восходит праслав. *vъz
Матчасть тут.
Эта матчасть устарела. Фонетика.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#15
марта 9, 2014, 22:07
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2014, 21:19
Цитата: Karakurt от марта  9, 2014, 21:19
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
С гласными не так?
В плане?
Почему Буд отмел слова на гласные? Они и в ПИЕ были с гласной?

Elischua

#16
марта 9, 2014, 22:13
Цитата: Karakurt от марта  9, 2014, 22:07
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2014, 21:19
Цитата: Karakurt от марта  9, 2014, 21:19
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
С гласными не так?
В плане?
Почему Буд отмел слова на гласные? Они и в ПИЕ были с гласной?
Можно точнее, пожалуйста?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Karakurt

#17
марта 9, 2014, 22:17
домъ из грубо *домос
небо из *небо?
вода? и т.д.
а слова на -ь?

Elischua

#18
марта 9, 2014, 22:20
Цитата: Karakurt от марта  9, 2014, 22:17
домъ из грубо *домос
небо из *небо?
вода? и т.д.
а слова на -ь?
слова на -ь - боль из "грубо" *болис, а может быть и "грубо" *нозиу -> ножь  :)
Да, так что с исходом на гласный? Можно считать пример небо этим уточнением?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

#19
марта 9, 2014, 22:21
Цитата: Karakurt от марта  9, 2014, 22:07
Почему Буд отмел слова на гласные? Они и в ПИЕ были с гласной?
Каракурт, я же ведь написал выше Буду:
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2014, 21:18
Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 21:11
Любое слово, которое до революции оканчивалось на -ъ.
Так как о-о-очень задолго до революции оно оканчивалось на *-os или *-us.
Буд, такое объяснение только путает. Праслав. *-ъ восходит не только к и.-е. *-os или *-us.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#20
марта 9, 2014, 22:29
Некоторые, как говорят, могли быть.
С первым склонением вообще непонятно, чё там было — ларингал-не ларингал, шва-не шва...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ldtr

#21
марта 9, 2014, 22:32

1.-ъ восходит не только к ИЕ *-os, *-us, но и, скажем, к ИЕ *-om, *-um
2.
Цитата: GaLL от декабря  7, 2013, 17:23
Кроме окончания им. ед. о-основ мужского рода -ъ, никаких оснований для *-os > *-us нету.

Wolliger Mensch

#22
марта 9, 2014, 22:46
Цитата: ldtr от марта  9, 2014, 22:32
Цитата: GaLL от декабря  7, 2013, 17:23
Кроме окончания им. ед. о-основ мужского рода -ъ, никаких оснований для *-os > *-us нету.
А этого и достаточно. Тем более, что «других» *-os в и.-е. не очень-то и было. Среднеродные слова подверглись аналогизации, а что ещё?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#23
марта 9, 2014, 23:02
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2014, 22:46
Цитата: ldtr от марта  9, 2014, 22:32
Цитата: GaLL от декабря  7, 2013, 17:23
Кроме окончания им. ед. о-основ мужского рода -ъ, никаких оснований для *-os > *-us нету.
А этого и достаточно. Тем более, что «других» *-os в и.-е. не очень-то и было. Среднеродные слова подверглись аналогизации, а что ещё?
Вам уже ответили пространно в этой теме: *Развитие и.-е. *o перед *-s в праславянском

Alextrutnev

#24
июля 17, 2014, 18:41
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2014, 21:16
И.-е. *ū̆d дало в праславянском *ūd,
А в каких позициях так случалось, что И.-е. *ū̆d > прасла. *ūd? 
можно еще примерчик?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр