Лингвофорум

Такое создалось впечатление, что сами. Три года назад начал придумывать, в прошлом году потребовал он дательно-направительный падеж, в этом потребовал оппозиции открытых/закрытых гласных. Почему - не знаю.

Вы слышите его Голос?

Если б слышал, уже доделал бы... А он сопротивляется

Сопротивление материала есть, по моему опыту, наиглавнейшая проблема при сочинении конланга...

Цитата: Yitzik от сентября 20, 2012, 14:11
Сопротивление материала есть, по моему опыту, наиглавнейшая проблема при сочинении конланга...

Впору написать «Сопромат шпрахемахеров». 

При социализации языка искусственный язык развивается подобно естественным.  Инициируемый  Заменгофом Эсперанто сейчас изменяется Академией Эсперанто.

Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.

Цитата: almangum от сентября 19, 2012, 20:12
Такое создалось впечатление, что сами. Три года назад начал придумывать, в прошлом году потребовал он дательно-направительный падеж, в этом потребовал оппозиции открытых/закрытых гласных. Почему - не знаю.

Аналогичная ситуация у меня. Свой главный конланг марди я стал создавать с 2005 года. С тех пор изменилась фонетика, усложнилась грамматика, появилась множество исключений из правил. Все эти элементы приходили в голову в разное время, но всё шло в угоду вырзительности. Иной раз значеие меняло свой фонетический облик по десять раз, пока не было доведено до совершенства (или если хотите до выразительности и осознания того, что данное знание так и должно "звучать").

Цитата: Вадимий от февраля 24, 2013, 11:26
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.

Ну всё-таки Эсперанто не должен развиваться абсолютно как естественный язык, т.к. он подразумевает собой простоту и ясность всем народам, а при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима (хотя уже образовались многочисленные идо, новиали и.т.д.), потому нужен какой-то управляющий орган типа Akademio de Esperanto.

Цитата: Вадимий от февраля 24, 2013, 11:26
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.

Ну всё-таки Эсперанто не должен развиваться абсолютно как естественный язык, т.к. он подразумевает собой простоту и ясность всем народам, а при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима (хотя уже образовались многочисленные идо, новиали и.т.д.), потому нужен какой-то управляющий орган типа Akademio de Esperanto.

Цитата: Сензо от апреля 23, 2013, 13:09

Цитата: Вадимий от февраля 24, 2013, 11:26
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.

Ну всё-таки Эсперанто не должен развиваться абсолютно как естественный язык, т.к. он подразумевает собой простоту и ясность всем народам, а при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима (хотя уже образовались многочисленные идо, новиали и.т.д.), потому нужен какой-то управляющий орган типа Akademio de Esperanto.

La chefa funkcia destino de la Akademio estas inspekti por ne estu disiĝo far la nuntempa lingvo disde la Fundamento — kiel iu gvida organizaĵo. Alia ties agado estas konsekvenca de la chefa aŭ akcesora.

Цитата: Сензо от апреля 23, 2013, 13:09при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима

Допустима или недопустима, де-факто эсперанто развивается именно стихийно.
По счастью, заметной порчи языка пока не произошло и (можно надеяться) не произойдет, так как основной фактор такой порчи - подспудное влияние родных языков тех людей, которые говорят на эсперанто.
К счастью, они говорят на очень разных языках. В результате каждый тянет одеяло на себя... и оно остается более-менее на своем месте.
Хотя вот преобладание европейцев - оно действительно сказывается на эсперанто. Таки заметно тянут на себя.

В моём наречии тоже наблюдается развитие. Пара примеров:

1. ansele стало ansale («глаз»). Т.е. всегда думал, что правильно ansale, а потом посмотрел в древнейшие рукописи, а там ansele. Я так понял, под влиянием инфинитива ansa «видеть» (и наверное межслоговая ассимиляция). Со временем также [ãsale] вместо [ansale], как-то незаметно вышло. В итоге -ale грамматикализировалось как суффикс.

2. Упрощение основ на гласный: musi-a упростилось до mus-a, prentou-f упростилось до prent-ef. Тоже ненарочно вышло.

Так что, тут что-то такое есть.

Возможно, надо различать по крайней мере две стадии развития конланга:

первая: когда конлангом занимается исключительно его автор, и язык находится, соответственно, лишь в его голове; тут могут происходить, по-видимому, всяческие метаморфозы. Наверное, можно примерно сравнить с процессом решения любой достаточно сложной задачи, построением любой системы: процесс очевидно идет не только на сознательном уровне.

вторая: когда конлангом начинает (активно, но не отдельно от автора) заниматься кто-то еще. Тут (если автор сможет конланг "отпустить", что, насколько мне известно, случается далеко не всегда) на первый план выходит именно осознанность.

Наверное, стоит выделить еще и третью стадию: когда автор уже никак не влияет и не может на развитие языка повлиять. Когда конланг выходит в  свободное плавание и при этом реально используется. Эсперанто, очевидно, уже давно находится именно на третьей стадии развития.

Цитата: Сензо от февраля 24, 2013, 10:48
При социализации языка искусственный язык развивается подобно естественным.  Инициируемый  Заменгофом Эсперанто сейчас изменяется Академией Эсперанто.

Академия ничего не изменяет. Она лишь вносит официальные дополнения в словарь(на основе стихийно возникшего материала) и рекомендации пишет, необязательные.

Я занялся лингвопроектом совместно с несколькими единомышленниками из разных регионов бывшего СССР. Но кажется, начну все заново и один, так как проект зашел в тупик. Принципы сохраню те же, но кое-что изменится по сравнению с несостоявшимся конлангом. Надеюсь, когда продвинусь более-менее далеко, люди из прошлого проекта снова подтянутся. Кстати, если кто-то из форумчан захочет, присоединяйтесь к моей затее

Первый и наиболее главный принцип проекта, над которым сейчас работаю - оправданный минимализм, легкое произношение и простая грамматика. На начальном этапе стоит задача создать мини-язык из 1000 слов.

Если кого-то заинтересовало, пишите в личку.