Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:20
Чукча же написал, что они были, в основном с местными корнями. Значит, продолжили шуршать листьями и греметь желудями 

То есть до этого дня не говорили и этнического самосознания не имели.
Гипотеза инфекционного (вирусного, воздушно-капельного) происхождения языка и этничности.
Что-то новое

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:20

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:15

Цитата: Zhendoso от февраля  5, 2013, 15:20

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 15:04
Это язык ваш пришёл с востока. А население, по-видимому, в основном с местными корнями.

...И везде так - кого эта инфекция ветряная поразила, те стали чувашам   

а те, кто не заболел? Кем они остались?

Чукча же написал, что они были, в основном, с местными корнями. Значит, продолжили шуршать листьями и греметь желудями 

Вот антропологи и говорят, что у чувашей в основном местные корни. А генетики это подтверждают.

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:22
Гипотеза инфекционного (вирусного, воздушно-капельного) происхождения языка и этничности.

А потом небось этот вирус в ДНК встраивается, и отдифференцовывается новый вид - Homo chuvashicus.
Подвиды - Homo shupashkaricus и Homo kanashicus.

А про малокарачкинцев даже не знаю  Наверно притусовавшиеся

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:22

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:20
Чукча же написал, что они были, в основном с местными корнями. Значит, продолжили шуршать листьями и греметь желудями 

То есть до этого дня не говорили и этнического самосознания не имели.
Гипотеза инфекционного (вирусного, воздушно-капельного) происхождения языка и этничности.
Что-то новое

Чукча еще и не то напишет.

Как и все генетически слабо исследованные народы, у них по генетике не понятно ничего, все недотипировано. Однако, видно что это типичная смесь которая типологически представлена у сибиряков. Как известно, генетическое разнообразие увеличивается с запада на восток.

Цитата: snn от февраля 19, 2014, 12:23
Вот антропологи и говорят, что у чувашей в основном местные корни.

Я бы не был так категоричен. Корни, не отличающиеся радикально от марийцев или татар - это да. Но все эти популяции - крайне смешанного происхождения. Даже последнюю пару тысяч лет кого только не было в регионе, от балто-славян именьковской культуры до азиатских поселенцев неопределенного происхождения в ордынский период. Я уже не говорю про более ранние эпохи.

У мордвы с марийцами кажется другое строение челюсти

Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2014, 12:33

Цитата: snn от февраля 19, 2014, 12:23
Вот антропологи и говорят, что у чувашей в основном местные корни.

Я бы не был так категоричен. Корни, не отличающиеся радикально от марийцев или татар - это да. Но все эти популяции - крайне смешанного происхождения. Даже последнюю пару тысяч лет кого только не было в регионе, от балто-славян именьковской культуры до азиатских поселенцев неопределенного происхождения в ордынский период. Я уже не говорю про более ранние эпохи.

Ну так всё так и есть. Говорить о какой-то особенной генетике или антропологии чувашей относительно их соседей не приходится. Именно в этом плане местные.

Цитата: Chuvash от февраля 19, 2014, 12:34
У мордвы с марийцами кажется другое строение челюсти

Расскажите.

В узбекском слышу оканчиния на ан, ма, ун как в чувашском

Цитата: Chuvash от февраля 19, 2014, 12:40
В узбекском слышу оканчиния на ан, ма, ун как в чувашском

стопудов родственники

Цитата: Chuvash от февраля 19, 2014, 12:40
В узбекском слышу оканчиния на ан, ма, ун как в чувашском

И что? Это как-то влияет на антропологию и генетику?

Метыч-2

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:22
То есть до этого дня на языке не говорили и этнического самосознания не имели.
Гипотеза инфекционного (вирусного, воздушно-капельного) происхождения языка и этничности.
Что-то новое

Угу. Нам это постоянно вдалбливают в голову.
Ведь, как Вы знаете, Borovik, все без исключения волжские булгары или внезапно скопом вымерли, или все  без исключения перешли на кыпчакскую речь (специальные люди, знать, ходили-следили за этим), а на булгарском разрешали продолжать разговаривать исключительно чистокровным сертифицированным потомкам марийцев, удмуртов и русских полоняников без малейшей примеси булгарской крови 

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:43

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:22
То есть до этого дня на языке не говорили и этнического самосознания не имели.
Гипотеза инфекционного (вирусного, воздушно-капельного) происхождения языка и этничности.
Что-то новое

Угу. Нам это постоянно вдалбливают в голову.
Ведь, как Вы знаете, Borovik, все без исключения волжские булгары или внезапно скопом вымерли, или все  без исключения перешли на кыпчакскую речь (специальные люди, знать, ходили-следили за этим), а на булгарском разрешали продолжать разговаривать исключительно чистокровным сертифицированным потомкам марийцев, удмуртов и русских полоняников без малейшей примеси булгарской крови 

Жендозо, а что там учёные пишут по антропологии волжских булгар?

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:25
А про малокарачкинцев даже не знаю  Наверно притусовавшиеся

А я ж Вам переводил историю деревни, там дочки башкира с луками пошли на русских соседей, пытавшихся их землю отобрать, а чуваши помогли девушкам.

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:47

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:25
А про малокарачкинцев даже не знаю  Наверно притусовавшиеся

А я ж Вам переводил историю деревни, там дочки башкира с луками пошли на русских соседей, пытавшихся их землю отобрать, а чуваши помогли девушкам.

Да, помню.
с тех пор всё пытаюсь увязать в своей голове понятие "башкир" и точку на карте, где село Малое Карачкино.

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:13
Вот пример научного описания полевого материала:

ЦитироватьЛопатообразная форма верхних резцов (shov I ¹и I ² )– один из самых информативных дифференцирующих "восточных" одонтологических критериев. Самой "восточной" по данному признаку оказывается группа Большетарханского могильника – 35,3% лопатообразных медиальных резцов; подобные значения встречаются у южных монголоидов. Уровня смешанных в расовом отношении групп достигает значение признака в серии Усть-Иерусалимского могильника – 23,8%; в остальных выборках признак либо отсутствует, либо составляет несколько процентов – типичная для европеоидов величина...

Жендозо, так что там с автором и названием материала-то? Озвучьте, наконец! А то я Вам помогу, заодно и факты из данной работы в пользу позиции Авваля приведу.

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:51
с тех пор всё пытаюсь увязать в своей голове понятие "башкир" и точку на карте, где село Малое Карачкино.

По-чувашски село называется Пушкăрт. Это Ядринский район Чувашии.

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 13:06

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 12:51
с тех пор всё пытаюсь увязать в своей голове понятие "башкир" и точку на карте, где село Малое Карачкино.

Spoiler ⇓⇓⇓

По-чувашски село называется Пушкăрт. Это Ядринский район Чувашии.

Да, это вы сообщили в тот же день, если не раньше.
Ясности не добавляет

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 13:09
Ясности не добавляет

В каком плане не добавляет. Башкиры не имели права находиться на СЗ Чувашии?

Цитата: snn от февраля 19, 2014, 12:56

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 12:13
Вот пример научного описания полевого материала:

ЦитироватьЛопатообразная форма верхних резцов (shov I ¹и I ² )– один из самых информативных дифференцирующих "восточных" одонтологических критериев. Самой "восточной" по данному признаку оказывается группа Большетарханского могильника – 35,3% лопатообразных медиальных резцов; подобные значения встречаются у южных монголоидов. Уровня смешанных в расовом отношении групп достигает значение признака в серии Усть-Иерусалимского могильника – 23,8%; в остальных выборках признак либо отсутствует, либо составляет несколько процентов – типичная для европеоидов величина...

Жендозо, так что там с автором и названием материала-то? Озвучьте, наконец! А то я Вам помогу, заодно и факты из данной работы в пользу позиции Авваля приведу.

Жендозо, Вы сохраняете молчание по поводу авторства цитируемого текста, что ставит всех нас в несколько неловкое положение по отношению к автору научного труда. К тому же, участники дискуссии могут расценить подобное умолчание как попытку что-то скрыть или исказить.
Вы привели цитату вот из этой работы:
СРЕДНЕВЕКОВОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПОВОЛЖЬЯ ПО ДАННЫМ ОДОНТОЛОГИИ, Н. В. Харламова

А теперь посмотрим, какие выводы делает автор. Цитирую по тексту работы, стр. 79-78:

ЦитироватьВ работе анализируется средневековый одонтологический материал с территории Поволжья. Изученное население демонстрирует черты среднеевропейского, северного грацильного, северо-восточного реликтового одонтологических типов.
.....
В работах по антропологии средневекового населения Поволжья некоторые авторы констатируют неоднородный состав населения, сложившийся на основе смешения представителей двух больших рас - монголоидной и европеоидной, и в той или иной степени уточняют его (Дебец 1948; Трофимова 1949; Акимова 1961, 1973; Алексеев 1969; Герасимова и др. 1987; Ефимова 1991, 2009; Яблонский 1980; Халиков 1991; Газимзянов 2001). В то же время находит поддержку идея В. В. Бунака о сохранении древнего недифференцированного типа в антропологическом составе древнего и современного населения Западной Сибири и Поволжья (Бунак 1956). Эта идея получает подтверждение с новыми аспектами интерпретации (Ефимова 2009, Хартанович 1986).

Далее, страницы 85-86, где, собственно и объясняются результаты по Большетарханскому могильнику:

ЦитироватьВ ряде случаев в группах встречаются противоречивые сочетания признаков. В выборках Нижней Студенки, Казанского Кремля, Большетарханского могильника отмечаются повышенные значения "восточного" одонтоглифического критерия - 1 pa(3) наряду с повышенными частотами "западного" одонтологического критерия 2med(II). Подобная негармоничность одонтологического комплекса, условно определяемая некоторыми исследователями как "уралоидность", характерна для многих групп Северной и Северо-Западной Европы (Этническая одонтология СССР 1979: 251).

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 13:16

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 13:09
Ясности не добавляет

В каком плане не добавляет. Башкиры не имели права находиться на СЗ Чувашии?

Про право речи не идёт.
Минимум полтыщи км расстояния. До дальних точек башкирского ареала - за тыщу.
И никакого переселения башкир на запад отродясь не было

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 13:49
Минимум полтыщи км расстояния. И никакого переселения башкир на запад отродясь не было

И чего? На севере Чувашии немало микротопонимов и с компонентом Иштек. Люди искали счастья и далеко отходили от родных мест.

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 13:49

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 13:16

Цитата: Borovik от февраля 19, 2014, 13:09Ясности не добавляет

В каком плане не добавляет. Башкиры не имели права находиться на СЗ Чувашии?

Про право речи не идёт.
Минимум полтыщи км расстояния. И никакого переселения башкир на запад отродясь не было

Ну так народ был кочевой до XVIII-XIX вв. Отдельные небольшие группы теоретически могли легко проникать и на правый берег Волги.

Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2014, 14:03

Ну так народ был кочевой до XVIII-XIX вв. Отдельные небольшие группы теоретически могли легко проникать и на правый берег Волги.

В царское время, да ещё и на полтыщи км запад? Что-то вы загнули.
У вас превратные представления о природе номадизма башкир. Кочевание было сезонное, связанное с выпасом, и уж точно не на запад, на плотно занятую осёдлым населением Среднюю Волгу (перепад плотности населения - на порядок), а наоборот, на восток и на юг - Зауралье и начало Западной Сибири, Притоболье, юг до Каспия.
И да, ближайшие к искомому ареалу северные и западные башкиры (от которых минимальные 500+ км)  кочевыми если когда-то и были, то ооочень давно об этом забыли. Так что реалистично говорить о 700-1000 км.
И да, в 1730-х была построена т.наз. Закамская укрепленная линия, которая исключала любые передвижения окромя санкционированных царским правительством. Про норму осёдлости, проводимую тем же праительством, и не говорю.

Думаю, в случае Чувашии реалистично говорить о единичных башкирах.
Если ничего не путаю, об одном-единственном башкире и говорится в чувашской легенде