Лингвофорум

Цитата: VVT от февраля 18, 2014, 03:59
Мне кажется тут дело не в равнении на Запад. Просто феминизм идет от самых истоков израильского государства. Ведь в 20-40-е годы  главной движущей силой ишува были фанатичные сионисты-кибуцники. И их женщины не меньше мужчин бредили ручным трудом, борьбой и т.п. Голда Меир, например, рассказывала в мемуарах как в ее кибуце женщины брезгливо относились к работе в столовой — мол, только работа в поле или в хлеву достойны настоящей сионистки. Это в то время, как на Западе феминистки, хотя и добились для женщин многих прав и возможностей, все еще оставались маргинальной группой, а образ жизни жены-домохозяйки был и остается по сей день вполне престижным

Да, интересно.

Цитата: Marius от февраля 18, 2014, 06:33

Offtop

Такой ламерский вопрос, навеяло: Когда впервые начали практиковать передачу "еврейства" по линии матери?

Цитата: mnashe от февраля 17, 2014, 16:48

Цитата: Marius от февраля 17, 2014, 16:40

Цитата: mnashe от февраля 17, 2014, 15:40Потому что феминистки этого добились.

А кто поддерживает феминизм, всмысле их организации, денег кто им даёт, в школьную программу кто пихает?

Так тут вся государственная жизнь феминизмом пропитана, равняются на Запад же.

Интересно. Всегда думал, что всеобщая воинская обязанность - банальная потребность национальной безопасности.
Да о равнении на Запад говорить странно, раз догнали и перегнали.

Цитата: Marius от февраля 18, 2014, 08:56
Вот вы человек который наверное искренне верит в то что верит, скажите, взять бы теоретический случай что ваше внутреннее сознание подсказывало бы вам на какой-либо вопрос - ответ отличный от наставлений мудрецов чью память благословляют, вы бы стали следовать этой искре, которой Бог наделил человеческий род?

Смотря о чём речь.
Тора сама постулирует множественность ответов и трактовок, пока речь идёт о теории.
שבעים פנים לתורה
Эти ответы не противоречат друг другу — это просто проекции многомерной истины высших миров на разные пространства.

Сужение пространства ответов до одного единственного — это особенность самого внешнего слоя, физического. Применительно к Торе это ɦалаха.
Но я не настолько разбираюсь в теории, на которой построена ɦалаха, да и вообще физический слой не настолько интересен мне, чтобы выдумывать в этом что-то своё. Поэтому такой вопрос передо мной просто не возникал, и я не представляю, в какой форме он мог бы возникнуть.

Гораздо большую проблему представляют реально возникающие противоречия между требованиями Торы и животной природой: в моём случае это в первую очередь лень, страх и некоторые другие низшие качества, в меньшей степени — инстинкты, связанные с размножением (трудно не смотреть на полуголых женщин; когда-то очень трудно было выдерживать период נִדָּה и т.д.).
Но это совсем не то, поскольку совершенно ясно осознаётся, что эти противоречия исходят не из внутреннего сознания, и что внутреннее сознание никак к этим вещам не стремится.

Цитата: piton от февраля 18, 2014, 09:04
Интересно. Всегда думал, что всеобщая воинская обязанность - банальная потребность национальной безопасности.
Да о равнении на Запад говорить странно, раз догнали и перегнали.

В Израиле всеобщая воинская повинность ведь с 1948?

Скажите, в 1948 в западных странах был так развит феминизм? Это когда например ещё в 1950-е в Британии женщине бы не продали стиральную машину в магазине, не спросив согласия мужа (женщина не умеет тратить деньги, ей нельзя доверять большие расходы.)

А вот в Израиле вряд ли такое возможно, не так ли?

Ну а если говорить о равенстве в киббуцим, между мужчинами и женщинами.... Первые киббуцим были созданы ещё в 1900-е, до 1 Мировой Войны, в Османской Империи. Неужели в 1908 году в западных странах феминизм был такой сильный? (Тогда как раз шла борьба, жестокая борьюа хотя бы за право голосовать.)

Да. не забывайте что Сионизм (светский) - имел всегда очень "левую," "социалистическую" окраску.

Левые любят быть подкаблучниками, они не умеют показывать превосходство над женщинами....

Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2014, 12:51
Левые любят быть подкаблучниками, они не умеют показывать превосходство над женщинами....

просто какой-то мэйл-шовинизм 

Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2014, 12:51
Да. не забывайте что Сионизм (светский) - имел всегда очень "левую," "социалистическую" окраску.
Левые любят быть подкаблучниками, они не умеют показывать превосходство над женщинами....

Для настоящих левых, в том числе и для "классических" сионистов, женщина - не слабое нежное создание, которое нужно оберегать, поддерживать, избавлять от ответственности, а скорее - боевая подруга. Но это же не делает человека автоматически подкаблучником. Я-то сам придерживась вполне традиционных взглядов, но ИМХО, мужчина должен БЫТЬ мужчиной, а не "показывать превосходство", которое в таком случае выдуманное и пустое