Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

окончательное решение вопроса о местоимении ВЬСЬ

Автор ldtr, ноября 27, 2013, 22:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от ноября 30, 2013, 22:15
тем, что оно не объясняет ни вьсѣмь, вьсѣма, вьсѣмъ, вьсѣми, вьсѣхъ,
ни новгородских форм

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: ldtr от ноября 27, 2013, 22:18
hʲ обобщается во всей парадигме
Какие есть ещё примеры обобщения результата второй палатализации по всей парадигме?

ldtr

Цитата: GaLL от декабря 15, 2013, 01:21
Цитата: ldtr от ноября 27, 2013, 22:18
hʲ обобщается во всей парадигме
Какие есть ещё примеры обобщения результата второй палатализации по всей парадигме?
Условия для обобщения результата второй палатализации создались только в местоименном склонении, поскольку там дифтонг ai был в почти всех формах множественного числа, а также в тв.п. ед.ч. и д.п.=тв.п. дв.ч., в отличии от именного склонения – там только в трех формах (o-осн. – м.п. ед.ч., им.п. мн.ч., м.п. мн.ч.; ā-осн. – дат.п. ед.ч., м.п. ед.ч., им.п.=вин.п. дв.ч.).

GaLL

Цитата: ldtr от декабря 15, 2013, 13:48
Условия для обобщения результата второй палатализации создались только в местоименном склонении, поскольку там дифтонг ai был в почти всех формах множественного числа, а также в тв.п. ед.ч. и д.п.=тв.п. дв.ч., в отличии от именного склонения – там только в трех формах (o-осн. – м.п. ед.ч., им.п. мн.ч., м.п. мн.ч.; ā-осн. – дат.п. ед.ч., м.п. ед.ч., им.п.=вин.п. дв.ч.).

А-а, то есть предлагается уникальная трансформация. С появлением сочетаний типа śa при том, что «x не подвергалось 3-й палатализации». Не, пока не катит.

ldtr

Цитата: GaLL от декабря 15, 2013, 13:56
А-а, то есть предлагается уникальная трансформация.
У "вьсь" уникальное склонение.

Цитата: GaLL от декабря 15, 2013, 13:56
С появлением сочетаний типа śa при том, что «x не подвергалось 3-й палатализации». Не, пока не катит.
Не понял.

iopq

откуда «вся» если не из *вьс́а
а если есть такая вещь как с́, то откуда она произошла?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

ldtr

Цитата: iopq от февраля 13, 2014, 13:07
откуда «вся» если не из *вьс́а
Из wihʲā, зачем же нет?

Цитата: iopq от февраля 13, 2014, 13:07а если есть такая вещь как с́, то откуда она произошла?
В какой-то момент после обобщения по всей парадигме, hʲ рефонологизируется:
– hʲ > sʲ в восточнославянских;
– hʲ > š в западнославянских;
– hʲ > s в южнославянских.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от февраля 13, 2014, 21:49
– hʲ > sʲ в восточнославянских;
– hʲ > š в западнославянских;
– hʲ > s в южнославянских.

В южнославянских тоже *sʲ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2014, 21:57
Цитата: ldtr от февраля 13, 2014, 21:49
– hʲ > sʲ в восточнославянских;
– hʲ > š в западнославянских;
– hʲ > s в южнославянских.

В южнославянских тоже *sʲ.
Нет причин считать так.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр