Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от января 30, 2014, 17:48
Будет хаос максимум пару недель (типа, мародёры, а до полиции не дозвониться; или техногенная авария, а скорая не знает, куда деваться), потом всё образумится.

Вот насчёт "образумится" - сомневаюсь. После такого события, когда были мародёры, подавляющему большинству из оставшихся в живых будет крайне невыгодно, чтобы что-то "образумилось" в плане восстановления хоть каких-то ранее существовавших государственных институтов. Потому как большинству придётся либо самим садиться в тюрьму, либо провожать в тюрьму своих близких. Так что если та полиция, до которой некоторое время не могли дозвониться, потом вдруг объявится и не постесняется от кого-то что-то требовать и предъявлять... В общем, ей не позавидуешь... По ходу дела, там будет война сотен тыщ всяких разномастных мафиозных структур, но вот полицейских бить будут все единогласно. Даже простые крестьяне, ни в какие мафии не входящие.

Цитата: Toman от января 30, 2014, 18:21

Цитата: Алексей Гринь от января 30, 2014, 17:48
Будет хаос максимум пару недель (типа, мародёры, а до полиции не дозвониться; или техногенная авария, а скорая не знает, куда деваться), потом всё образумится.

Вот насчёт "образумится" - сомневаюсь. После такого события, когда были мародёры, подавляющему большинству из оставшихся в живых будет крайне невыгодно, чтобы что-то "образумилось" в плане восстановления хоть каких-то ранее существовавших государственных институтов. Потому как большинству придётся либо самим садиться в тюрьму, либо провожать в тюрьму своих близких. Так что если та полиция, до которой некоторое время не могли дозвониться, потом вдруг объявится и не постесняется от кого-то что-то требовать и предъявлять... В общем, ей не позавидуешь... По ходу дела, там будет война сотен тыщ всяких разномастных мафиозных структур, но вот полицейских бить будут все единогласно. Даже простые крестьяне, ни в какие мафии не входящие.

Такими темпами численность населения мира через год снизится на 90%.

Цитата: Toman от января 30, 2014, 18:14
И они точно так же легко сгорают прямо там на складах.

Ага, и материал, из которого они делаются, сразу сгорает ещё до своего синтеза.

Цитата: Toman от января 30, 2014, 18:21
Вот насчёт "образумится" - сомневаюсь. После такого события, когда были мародёры, подавляющему большинству из оставшихся в живых будет крайне невыгодно, чтобы что-то "образумилось" в плане восстановления хоть каких-то ранее существовавших государственных институтов. Потому как большинству придётся либо самим садиться в тюрьму, либо провожать в тюрьму своих близких. Так что если та полиция, до которой некоторое время не могли дозвониться, потом вдруг объявится и не постесняется от кого-то что-то требовать и предъявлять... В общем, ей не позавидуешь... По ходу дела, там будет война сотен тыщ всяких разномастных мафиозных структур, но вот полицейских бить будут все единогласно. Даже простые крестьяне, ни в какие мафии не входящие.

Явно преувеличиваете.

Цитата: Алексей Гринь от января 30, 2014, 18:23и материал, из которого они делаются, сразу сгорает ещё до своего синтеза

Может, и не сгорает, а где его синтезировать? В домашних печках? Заводы-то тоже до предела электронизированы.

Цитата: Awwal12 от января 30, 2014, 18:22
Такими темпами численность населения мира через год снизится на 90%.

Да, скорее всего. Причём, если государственность восстановится, то численность снизится едва ли не сильнее. Потому что государственность тоже наломает дров, в то время как жрать всем будет буквально нечего, т.к. сельское хозяйство и промышленность встанут колом - хоть при государстве, хоть при воюющих мафиях, а народ будет в массе своей ждать второго пришествия Пол Пота с мотыгой. И дождётся же.

Цитата: Toman от января 30, 2014, 18:21Вот насчёт "образумится" - сомневаюсь.
<...Как всегда много букоф...>
Даже простые крестьяне, ни в какие мафии не входящие.

Напомнило рассказ Каганова.

Цитата: Bhudh от января 30, 2014, 18:31
Заводы-то тоже до предела электронизированы.

Я не думаю, что буря убьёт вообще все элементы в роботах на заводах. Скорей всего, нужно будет просто заменить часть старых на новые. Новые будут изготовлены уже к моменту всплеска, пылиться на складах. Потом бутстрапимся по тому, что чиним вручную. И вуаля, через пару недель всё опять поставлено на поток. Чай, не в 15 веке живём.

Не забывайте про наведенные токи. Т.е. неработающая электроника. которая на складах, тоже сгорает. С другой стороны, предполагается. что сила солнечной вспышки такова, что сгорает именно электроника, т.е. всякие микросхемы и транзисторы, а электротехника - генераторы, трансформаторы, электролампы и электромоторы - остается, хотя управление ею на какое-то время оказывается парализованным из-за отказа управляющей электроники.

Так что никакого вам средневековья не будет, а кратковременный, на пару дней, хаос, после которого вся техника, которая может работать без микросхем, снова заработает.

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2014, 22:13
Не забывайте про наведенные токи. Т.е. неработающая электроника. которая на складах, тоже сгорает.

Чтобы разомкнутая цепь у вас сгорала от наведенных на отрезке 1 см токов (а речь не о радиоаппаратуре), надо очень, очень постараться.

Лишившись телевидения, связи и компьютерной техники, человечество заскучает. А из всех досугов - карты, водка, Киркоров там лично приедет споёт без фанеры в ламповый усилитель. Станем проще

Родные подарили мне планшет. Каждый раз, когда я использую его, понимаю, что я стал рабом информационно-потребительского общества. Чувствую, что планшет уничтожает мою гражданскую позицию

Цитата: Awwal12 от января 30, 2014, 22:22

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2014, 22:13
Не забывайте про наведенные токи. Т.е. неработающая электроника. которая на складах, тоже сгорает.

Чтобы разомкнутая цепь у вас сгорала от наведенных на отрезке 1 см токов (а речь не о радиоаппаратуре), надо очень, очень постараться.

Постараемся. Все дело в том, что в микросхеме достаточно, чтобы несколько p-n переходов испортились, и микросхему можно выбрасывать. В менее миниатюризированных агрегатах испортятся, допустим, пара транзисторов, и они тоже не будут работать, хотя починить и можно.

В общем, проводное вещание в репродукторах будет восстановлено через пару дней; радиовещание - через неделю (но массовое восстановление радиоприемников займет не менее нескольких месяцев); а вот компьютеры опять появятся только через несколько лет.

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2014, 16:00

Цитата: Awwal12 от января 30, 2014, 22:22

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2014, 22:13
Не забывайте про наведенные токи. Т.е. неработающая электроника. которая на складах, тоже сгорает.

Чтобы разомкнутая цепь у вас сгорала от наведенных на отрезке 1 см токов (а речь не о радиоаппаратуре), надо очень, очень постараться.

Постараемся. Все дело в том, что в микросхеме достаточно, чтобы несколько p-n переходов испортились, и микросхему можно выбрасывать. В менее миниатюризированных агрегатах испортятся, допустим, пара транзисторов, и они тоже не будут работать, хотя починить и можно.

У вас в разомкнутом контуре должно навестись напряжение пробоя. Какая напряженность поля для этого нужна?

Цитата: Awwal12 от января 31, 2014, 16:02
У вас в разомкнутом контуре должно навестись напряжение пробоя. Какая напряженность поля для этого нужна?

Внутри всякой электронной схемы найдётся туча и замкнутых контуров. А с ними всё несколько проще.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2014, 16:02

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2014, 16:00

Цитата: Awwal12 от января 30, 2014, 22:22

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2014, 22:13
Не забывайте про наведенные токи. Т.е. неработающая электроника. которая на складах, тоже сгорает.

Чтобы разомкнутая цепь у вас сгорала от наведенных на отрезке 1 см токов (а речь не о радиоаппаратуре), надо очень, очень постараться.

Постараемся. Все дело в том, что в микросхеме достаточно, чтобы несколько p-n переходов испортились, и микросхему можно выбрасывать. В менее миниатюризированных агрегатах испортятся, допустим, пара транзисторов, и они тоже не будут работать, хотя починить и можно.

У вас в разомкнутом контуре должно навестись напряжение пробоя. Какая напряженность поля для этого нужна?

Да какое угодно. Мы социально-гуманитарный вопрос обсуждаем, а не технический. Если надо будет, и электротехнические устройства пожжем - лишь бы на несколько лет компьютеры из игры вывести.

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2014, 16:00
Все дело в том, что в микросхеме достаточно, чтобы несколько p-n переходов испортились

Есть подтверждённые данные о том, что вспышка на солнце может повредить их, когда они не подключены к сети?

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2014, 17:00
...пожжет всю тонкую электронику в космосе и почти всю на Земле, будет это негативом или позитивом для цивилизации? Почему-то мне кажется, что несмотря на огромные одномоментные убытки, в среднесрочной перспективе скорее позитивом, чем негативом.

Наша цивилизация явно не справляется с коммуникационным взрывом.
Передышка без интернетов может оказаться весьма полезной.

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2014, 17:00
...пожжет всю тонкую электронику в космосе и почти всю на Земле, будет это негативом или позитивом для цивилизации? Почему-то мне кажется, что несмотря на огромные одномоментные убытки, в среднесрочной перспективе скорее позитивом, чем негативом.

Солнечная вспышка не может пожечь почти всю электронику. Только спутники и электронику, связанную с длинными линиями (линии высокого напряжения, трубопроводы). То, что находится под защитой (на Земле), выйти из строя не должно, то, что не включено в розетку - тем более (розетки тоже вообще-то под защитой, но здесь 100-процентной гарантии нет).

Хорошо, предложите тогда другой способ вывести компьютеры из игры на несколько лет. Чтобы без массовых жертв среди населения и без особенно больших потерь в независящих от компьютеров технических сферах.

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2014, 17:12
Хорошо, предложите тогда другой способ вывести компьютеры из игры на несколько лет. Чтобы без массовых жертв среди населения и без особенно больших потерь в независящих от компьютеров технических сферах.

На несколько лет?! Боюсь, не существует такого способа.

Цитата: El Selenita от января 31, 2014, 17:30
Боюсь, не существует такого способа.

Должен существовать. Сумели напортачить с развитием и использованием технологий - сумейте и отыграть назад, чтобы все исправить!

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2014, 17:37
Должен существовать. Сумели напортачить с развитием и использованием технологий - сумейте и отыграть назад, чтобы все исправить!

Придумал! Надо подождать, когда компьютеры морально устареют. Вот в средние века, скажем, невозможно было избавить человечество от писчих перьев и абаков, а ещё 50 лет назад - от печатных машинок. И что? - прошло время, и эти изделия остались лишь в музеях и в малоразвитых странах, сегодня в развитой стране не так легко найти людей, ещё пользующихся пером, счётами или даже печатной машинкой. Может быть, нужно всего лишь подождать лет 100, и компьютер можно будет найти только в диких племенах. А офисный планктон в развитых странах даже не поймёт, что это такое. 

Хорошая идея. Только боюсь, за 100 лет развивающиеся по нынешнему пути компьютерные технологии заведут человечество в такой тупик, что выбраться из него будет неимоверно сложно.

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2014, 17:53
Хорошая идея. Только боюсь, за 100 лет развивающиеся по нынешнему пути компьютерные технологии заведут человечество в такой тупик, что выбраться из него будет неимоверно сложно.

Но ведь ткацкие станки и печатные машинки не завели?  Борьба луддитов оказалась обречена.