Лингвофорум

МОДЕРАТОР! Перенесите весь этот бред начинающийся с Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать" и оффтоп куда нибудь в раздел ПН (или на худой конец к картвелам что равносильно ПН).

Ладно, в каком из хмельных продуктов (сидр, пиво, квас) присутствует название того из чего он произведен? Везде только питье или брожение. Чем вино отличается?

Вроде только в рассоле.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 15:03
Ладно, в каком из хмельных продуктов (сидр, пиво, квас) присутствует название того из чего он произведен?

Мёд > Медовуха

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 15:11
Мёд > Медовуха

это конкретное название медовой браги и довольно позднее. А в 9-ом веке это называлось  просто медом.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 15:25
это конкретное название медовой браги и довольно позднее. А в 9-ом веке это называлось  просто медом.

ПИЕ médʰu «мёд» > «алкогольный напиток, сделанный из мёда» (вторым значением).

Что дальше? Вино тоже было конкретным названием браги именно из винограда.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 16:30
ПИЕ médʰu «мёд» > «алкогольный напиток, сделанный из мёда» (вторым значением)

Ну, и кто из кого произошел? 
Greek μέθη (méthi) "drunkenness"
Avestan: mađu "berry wine"
Здесь пчелиный продукт, явно вторичен.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 16:51

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 16:30
ПИЕ médʰu «мёд» > «алкогольный напиток, сделанный из мёда» (вторым значением)

Ну, и кто из кого произошел? 
Greek μέθη (méthi) "drunkenness"
Avestan: mađu "berry wine"
Здесь пчелиный продукт, явно вторичен.

Главное запятую, поставить правильно

  можно вас Людмилой Александровной звать буду? Так мою учительницу русского языка и литературы звали.

*médʰu, наверное, значило, «сладость, нектар, мёд» (фин. mesi «нектар»; одно из санскр. значений). Насчёт авестийского не знаю, в плане значения может быть догадка (язык-то мёртвый), а вот во вполне живом индонезийском madu «мёд» < др.-инд. madhu. Что касается греч. μέθη, то «опьянение» это одно из значений, первое всё-же «крепкий напиток». Основа всё же methu-, а не meth- (что мы видим по μέθυ, -υος), так что μέθη это явно вторичное слово. В греч. μέθυ стало только (медовое) вино, потому что мёд вытеснился словом μέλι «мёд; сладкая смола»/μέλισσα «пчёла», при этом, как ни забавно, μέλι также значит «медвяной напиток», что какбэ намекае.
Сдвиг мёд > медовуха был ещё в ПИЕ, поэтому немудрено, что многие потомки наследовали значение «алкоголь, пьяный».

Вторичен-невторичен, главная суть: связь мёда как игридиента с медовухой как результатом — очевидна, что мы как бы и видим в вине.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 17:05
можно вас Людмилой Александровной звать буду? Так мою учительницу русского языка и литературы звали.

Если бы это был форум дота 2, я бы вас, очевидно, не исправлял бы, если бы. Но это лингвофорум, здесь все должны помогать друг другу.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 17:07
Вторичен-невторичен, главная суть: связь мёда как игридиента с медовухой как результатом — очевидна

Тут, конечно, можно и поспорить...
Но все же, вы же не станете отрицать , что формула "ингредиент-напиток" не есть аксиома, а единичный случай.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 16:51
Avestan: mađu "berry wine"

Кстати, в медовуху часто добавляют фрукты для большего аромату, так что вполне вероятно, что в авестийском имелось в виду «медовуха с ягодами».

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 17:16
Но все же, вы же не станете отрицать , что формула "ингредиент-напиток" не есть аксиома, а единичный случай.

Я же уже показал ещё свекольник и борщ. Таких случаев ещё много найти можно.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 17:20
свекольник и борщ.

Не... ну так можно и буряковку привести в пример, но это как-то некошерно. Эль, бир, пиво, брага, квас вроде как  говорят об обратном.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 17:20
Кстати, в медовуху часто добавляют фрукты для большего аромату, так что вполне вероятно, что в авестийском имелось в виду «медовуха с ягодами».

Авестийское maδu глоссируется сред.перс. may «вино» (т.е. своим потомком). Никаких указаний, что оно именно "berry" не имеется.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 17:38
Эль, бир, пиво, брага, квас вроде как  говорят об обратном.

Это всё, всё-таки, абстрактные, общие понятия. Квас может делаться из разных ингредиентов, поэтому он просто «квас». Пиво это просто «пойло» и первоначально относилось к любым напиткам. У Брага этимология неизвестная, есть только смутные догадки. Beer происходит от корня «осадок (=дрожжевой осадок, дрожжи)», что какбэ является очередным примером на «ингредиент-напиток».

Корня «брожение» здесь нигде не усматривается. И, как я уже сказал, вино/виноградная лоза отличаются тем, что у них есть явная связь, которую отрицать нельзя. В ваших примерах слова связи с растениями не имеют, так что они мимо кассы.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 18:17
eer происходит от корня «осадок (=дрожжевой осадок, дрожжи)», что какбэ является очередным примером на «ингредиент-напиток».

Здесь скорее муть в нефильтрованном пиве- название пересказывает внешний вид этого напитка

О чем вы спорите, всем известно, что все люди произошли от грузин. Уж тем более какие-то там славяне.

Эшо одын..
Кстати о Beer - осадок, муть. Есть грузинское слово муть, мутный "მღვრიე"           m-ɣw-ri-e.

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2014, 06:03
Эшо одын..

Вы лучше объясните, откуда у славян картвельский субстрат. Грузины жили в бассейне р. Припяти?

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2014, 06:03
Эшо одын..
Кстати о Beer - осадок, муть. Есть грузинское слово муть, мутный "მღვრიე"           m-ɣw-ri-e.

В каком языке Beer значит «осадок», «муть»?

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2014, 09:51

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2014, 06:03Эшо одын..
Кстати о Beer - осадок, муть. Есть грузинское слово муть, мутный "მღვრიე"           m-ɣw-ri-e.

В каком языке Beer значит «осадок», «муть»?

Вопрос не ко мне. Это не я предложил данную этимологию

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 18:17
Beer происходит от корня «осадок (=дрожжевой осадок, дрожжи)», что какбэ является очередным примером на «ингредиент-напиток».

копать здесь

Вы видите разницу между «происходит от корня» и «Beer - осадок, муть»⁈

Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 17:42
Вы видите разницу между «происходит от корня» и «Beer - осадок, муть»⁈

А видите разницу между ɣwino  и  m-ɣw-ri-e ?

Объясните, что означает конечное -ino, дайте ещё пяток примеров подобного словообразования от подобных глаголов, пожалуйста.

Из двух этимологий английского beer одна восходит к заимствованию из лат. biber "питье", другая восходит к прагерм. *beuwoz- "ячмень".