Лингвофорум

Интересно, что даже слово вино грузины заимствовали у армян/протоиндоевропейцев: ПИЕ  *wei(H)- «виться» > *we/oi(H)nyo(m/s) «вьюн» > прото-арм. *ɣʷeinyo- > прагруз.  *ɣwino > совр. груз. gvino.

Всё последнее родное забрали

А есть в грузинском слово "ɣwiwis - набухать, бродить", о котором индоевропейские лингвисты почему-то стыдливо не вспоминают

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 13:47
А есть в грузинском слово "ɣwiwis - набухать, бродить", о котором индоевропейские лингвисты почему-то стыдливо не вспоминают

ПИЕ *wih₁ḗn «виноградная лоза», *wóih₁nom «вино». Вино связано с понятием «растение виноград». К брожению не сводимо. Типологию «виться» > «вьюн» я уже привёл ((wiki/ru) Вьюнковые).

Слово за вами.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 13:54
ПИЕ *wih₁ḗn «виноградная лоза», *wóih₁nom «вино». Вино связано с понятием «растение виноград». К брожению не сводимо. Типологию «виться» > «вьюн» я уже привёл ((wiki/ru) Вьюнковые).

Цитата: Tibaren от июля 26, 2012, 23:03

Цитата: ivanovgoga от июля 26, 2012, 19:48не является. Слово ღვინო от слова ღვივილი-брожение , и к европейским "ползучим" отпношения не имеет

Есть такая версия, поддерживаемая, в частности, Фенрихом

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 13:47
А есть в грузинском слово "ɣwiwis - набухать, бродить", о котором индоевропейские лингвисты почему-то стыдливо не вспоминают

Интересно, что за национальность "индоевропейский лингвист"? Впервые о ней слышу. Чтоб вы знали, что оно было заимствованно установили картвелисты и ваши грузины.


ivanovgoga, хватит оффтопить, откройте свою тему в вашем разделе (именно в вашем!) и развивайте ее как хотите.


ivanovgoga, вообще, постыдились бы. Ваш стиль по русски называется "пёрнуть", чтоб по смачней и попротивней было бы, бездоказательно и антинаучно - потом разораться что его не понимают, никто не приводит доказательств. Да еще в оффтопе. Вообще, это поведение тролля.

Это никак не объясняет виноградную лозу и виноград. Название растения первичнее продукта, который из него делается. Покажите пример, чтобы растение называлось «бродилка».

Гринь, возведение "вина" к ПИЕ спорно вроде бы. Чаще его считают некой средиземноморской культурной лексикой, заимствованной из языка, не оставившего потомков, в картвельские, семитские и некоторые ранние индоевропейские.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 13:32

Цитата: वरुण от января 26, 2014, 13:31Читал, в отличии от вас. Именно вы пришли и стали писать полную чушь не относящийся к теме, это каждый может прочитать и убедится что вы лжете. Хватит превращать темы в бред, и хватит спасая свою шкуру обалгивать других людей. Мы все умеем читать и все прекрасно видим кто лжет и кто несет бред-балаган.

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 13:30а не фрический шовинистический бред

Я ж говорю- нет аргументов.

Вы ничего не доказали, чтобы ваши оппоненты что-то опровергали.

винная ягода не слыхали? 

Про вино. Почти все согласны что оно является заимствованием из индоевропейского языка в грузинский,  почти все считают что из армянского, но картвелист Климов в последнем тезесе колеблется. То что оно в самих иейских заимствование не играет роли, про прямое заимствование в картвельский из неизвестного языка речь не идет поскольку данных нет ( возможно, но для подобного утверждения нет никаких данных).

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 14:07
Чаще его считают некой средиземноморской культурной лексикой, заимствованной из языка, не оставившего потомков, в картвельские, семитские и некоторые ранние индоевропейские.

А что в семитских, например? Поиск по интернету подсказывает какие-то непохожие слова: yáyin, nabīḏ, šarāb, khamr. Какое-то из них происходит от *win-?

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:11
винная ягода не слыхали? 

Ну так это уже после факта. Вот представьте, растение есть, а вино ещё не изобрели. Как растение называть? Бражкой? Нет. А потом когда вино всё-таки изобрели, почему-то растение (которое не бражка!) и продукт из него имеют одинаковый корень. Ну явно же потому что, это образование от первичного, довинного названия растения. Ср. суп свекольник < свекла, суп «борщ» < растение «борщ» (словен. bršč "целебная трава", чеш. bršť растение "медведка", польск. barszcz, в.-луж. baršć "целебная трава) < «колючее растение», и т.д.

Цитата: वरुण от января 26, 2014, 14:01
ivanovgoga, вообще, постыдились бы. Ваш стиль по русски называется "пёрнуть", чтоб по смачней и попротивней было бы, бездоказательно и антинаучно - потом разораться что его не понимают, никто не приводит доказательств

Очень научный аргумент!

Цитата: वरुण от января 26, 2014, 14:01
Да еще в оффтопе. Вообще, это поведение тролля.

Тему в оффтоп тоже я перевел?

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:24
Вот представьте, растение есть, а вино ещё не изобрели. Как растение называть? Бражкой

А кто вам сказал , что нет ? Есть у виноградадной лозы свое грузинское название - vazi.
А вино -это продукт брожения .

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:14
yáyin

Полагают родственным. Есть южноаравийские когнаты.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:14
šarāb

Это просто букв. "питьё".

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:28
А кто вам сказал , что нет ? Есть у виноградадной лозы свое грузинское название - vazi.

Я говорил про ПИЕ. Слово «вино» там выглядит как адъективное образование среднего рода, «виноградное»  > «вино». То есть значение растения там первичное; оно и содержит более архаичную структуру. Если это и заимствование, то странное: заимствовано не само слово «вино», а «виноград». Что нелогично, если якобы груз. «брожение» > сразу «вино».

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:28
А вино -это продукт брожения .

Бродить может что угодно. Вино делается именно из винограда. Это отличает его от других типов алкоголя (например, ранние эксперименты из ячменя на Ближнем Востоке, или из риса/мёда в Китае).

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 13:32
Я ж говорю- нет аргументов.

Не надо писать, да ещё и не раз, что у вас нет аргументов. Это и так видно.

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 13:30
Опровергают доказательный тезис...

На что вы ответили оскорблением. Как мило.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:40

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:28А кто вам сказал , что нет ? Есть у виноградадной лозы свое грузинское название - vazi.

Я говорил про ПИЕ. Слово «вино» там выглядит как адъективное образование среднего рода, «виноградное»  > «вино». То есть значение растения там первичное; оно и содержит более архаичную структуру. Если это и заимствование, то странное: заимствовано не само слово «вино», а «виноград». Что нелогично, если якобы груз. «брожение» > сразу «вино».

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:28А вино -это продукт брожения .

Бродить может что угодно. Вино делается именно из винограда. Это отличает его от других типов алкоголя (например, ранние эксперименты из ячменя на Ближнем Востоке, или из риса/мёда в Китае).

А разве в слово брага присутствует слова "сахар" , "дрожжи", или "пшеница"? Не обязательно , чтоб в названии продукта присутствовало название его предыдущего состояния или инградиента

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:44
А разве в слово брага присутствует слово сахар , дрожжи, или пшеница?

Нет, слово «брага» — картвелизм.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:44
А разве в слово брага присутствует слово сахар , дрожжи, или пшеница?

Слово это не имеет достоверной этимологии.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:49

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:44А разве в слово брага присутствует слово сахар , дрожжи, или пшеница?

Слово это не имеет достоверной этимологии.

Жендосо в свое время напирал на ранний тюркизм. Может и есть в этом что-то.

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:49

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:44А разве в слово брага присутствует слово сахар , дрожжи, или пшеница?

Слово это не имеет достоверной этимологии.

Возьмите квас и пиво.

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 14:49
Жендосо в свое время напирал на ранний тюркизм. Может и есть в этом что-то.

В любом случае, обсуждается очевидная связь вина с виноградом в историческом плане. Каким тут боком брага, непонятно.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:50
Возьмите квас и пиво.

В ПИЕ и вообще в виноделии связь между виноградом и вином очевидна. Насколько я знаю, нету растения, которые бы назвалось «квас» или «пиво».

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:02
Название растения первичнее продукта, который из него делается. Покажите пример, чтобы растение называлось «бродилка».

Это всё мимо кассы

Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:51
Каким тут боком брага, непонятно

Это этимология грузинского ღვინო от слова ღვივილი - то есть от "брожение"-брага.  К чему тут название лозы?

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2014, 14:55
Это этимология грузинского ღვინო от слова ღვივილი - то есть от "брожение"-брага.  К чему тут название лозы?

К тому, что в ПИЕ название лозы имеет более архаичную морфологическую структуру, чем название вина. Слова брага и брожение не родственны друг другу, btw.