Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 22, 2014, 18:11

Цитата: _Swetlana от января 22, 2014, 15:44

Цитата: mnashe от января 22, 2014, 15:35

Цитата: _Swetlana от января 21, 2014, 21:28женщине всяко лучше, ровно до той минуты

Моя жена вряд ли с тобой согласится.

звучит как предложение меряться с твоей супругой мужьями

ъх?
Тогда я просто тебя не понял.
Ты выше детей упомянула, так я подумал, что «той минуты» — это про роды.
А про что тогда?

ну вот, а с Мнаше мы никак не можем друг друга понять
конечно, про роды
потому что после них я узнала новое чувство - СТРАХ
когда дочь уже полчаса как должна прийти домой, а её нет - в школе задержали
или сын вот только что был на площадке под окнами, вот его уже нет
а он сидит на крыше гаража и боится голос подать, потому что знает, что будет наказан, смешно

А вообще, разве есть разница в отношении к собственным детям мужчин и женщин?

Есть разница в отношении к своим детям у разных людей. Этим исчерпывается...

После чуть более 12-ти страниц обсуждения лично я пришел к выводу, что верным было изначальное предположение: в странах, где женщина не воспринимается, как бесправное существо (а таковых сейчас большинство), пол не является причиной счастья/несчастья и успеха/неуспеха. Решающим фактором являются другие обстоятельства и качества данного человека. Сами реплики в данной теме это подтверждают. Многие здесь показывают, что считают свой опыт и сложившееся у них видение вопроса (не все) единственно верным или близким к таковому. Но все это показывает лишь, что опыт бывает очень разный, и чувства - тоже.

Цитата: Margot от января 22, 2014, 15:20
Потому что муж (мужчина) от природы сильнее и выносливее — думаю, это ни у кого сомнений не вызывает.

Извините за занудство, но в таком случае правильная формулировка: "Сумки с продуктами должен носить тот, кто от природы сильнее и выносливее".
Думаю ни у кого не вызывает сомнения, что некоторые женщины от природы сильнее и выносливее некоторых мужчин?

Цитата: Flos от января 22, 2014, 18:51
Думаю ни у кого не вызывает сомнения, что некоторые женщины от природы сильнее и выносливее некоторых мужчин?

У меня вызывает.

Цитата: Alexandra A от января 22, 2014, 17:22
Вы читаете литературу британских (или американских?) авторов? Вы не британофоб?

Конечно.
О, Боже! Разумеется, я не британофоб. 

Цитата: Flos от января 22, 2014, 18:51

Цитата: Margot от января 22, 2014, 15:20
Потому что муж (мужчина) от природы сильнее и выносливее — думаю, это ни у кого сомнений не вызывает.

Извините за занудство, но в таком случае правильная формулировка: "Сумки с продуктами должен носить тот, кто от природы сильнее и выносливее".
Думаю ни у кого не вызывает сомнения, что некоторые женщины от природы сильнее и выносливее некоторых мужчин?

Есть такие худые и слабые парни...

Причём общество таким людям внушает: ты неполноценный, ты неправильный, ты не настоящий мужик, etc.

Цитата: Dana от января 22, 2014, 18:53
У меня вызывает.

Тогда пример из жизни. У меня болезнь позвоночника, которая не позволяет мне поднимать тяжести. Никакие.
Иначе неделю потом лежу в постели со страшными болями.
У моей жены нет такой болезни.  Вуаля.

Цитата: Flos от января 22, 2014, 18:55
Тогда пример из жизни. У меня болезнь позвоночника, которая не позволяет мне поднимать тяжести. Никакие.
Иначе неделю потом лежу в постели со страшными болями.
У моей жены нет такой болезни.  Вуаля.

Ну эт я как-то о таком варианте не подумала...

Цитата: Ellidi от января 22, 2014, 13:25

Цитата: Alexandra A от января 21, 2014, 17:48Но дело в том что Дана - женщина. Поэтому по её мнению наверное - мужчиной быть лучше. Типичный женский взгляд. (Который я не пойму.)

Это не женский взгляд. Это в частности взгляд древних греков по этому вопросу. Они благодарили свои божества за то, что родились в Элладе, за то, что родились свободными гражданами и... ну, по третьему пункту их благодарность Вы по Вашему собственному признанию не поймете, поэтому упущу.

Прикольно!
У евреев — один в один.
Последние 3 из 14 коротких утренних благословений:

ברוך אתה ה׳ אלהינו מלך העולם, שלא עשני גוי		Благословен ты, Господь, Бог наш, царь мира, что не сделал меня неевреем.
ברוך אתה ה׳ אלהינו מלך העולם, שלא עשני עבד		Благословен ты, Господь, Бог наш, царь мира, что не сделал меня рабом.
ברוך אתה ה׳ אלהינו מלך העולם, שלא עשני אשה		Благословен ты, Господь, Бог наш, царь мира, что не сделал меня женщиной.

Естественно, к вопросу «кому легче жить», который тут полтемы обсуждают, это всё не имеет никакого отношения. Речь о том, кто меньше скован ограничениями, не позволяющими реализовать в полной мере ответственность зрелого человека.

Ох, воистину, Благословен ты, Господь, Бог наш, царь мира, что не сделал меня еврейской женщиной.
Женщинам в иудаизме живётся несладко.

Хотя, смотря в каком. Если в реформистском, то ещё более-менее...

Офигеть. Я в шоке от этих строк, приведенных Мнаше.

Цитата: Alexandra A от января 22, 2014, 18:54
Причём общество таким людям внушает: ты неполноценный, ты неправильный, ты не настоящий мужик, etc.

Примерно это я хотел было высказать, когда вступил в дискуссию, но почему-то не стал.
Сегодня в школе повторяли конституцию (самую добрую сказку на свете). Дочитав до пункта 3 статьи 19, я рассмеялся от тоски. От тоски - потому что я убеждён, что армия должна комплектоваться профессионалами, а не ничем не мотивированной слабой физически вроде как интеллигентной школотой вроде меня. Но куда деваться? Остаётся только унизительно отыскивать у себя разные болезни. Или уповать на перевыполнение нормы призыва в районном военкомате, отсрочки ВУЗов или эмиграцию.

djambeyshik

О! Ну как алгебра?))

Цитата: Dana от января 22, 2014, 19:17
Женщинам в иудаизме живётся несладко.

Что-то с логикой не то
Если считать, что наиболее свободному живётся неслаже всех (хотя непонятно, как можно такое обобщать на всех — у разных людей разные приоритеты), то выходит так:

	уровень свободы	удобство жизни
нееврей	1 (min)	4 (max)
раб (у еврея)	2	3
еврейка-женщина	3	2
еврей-мужчина	4 (max)	1 (min)

Надо отметить, что эта схема не только логически вытекает их приведённого мной текста, но и среднестатистически соответствует действительности (не считая раба).
А у тебя какая-то хрень получилась нелогичная. С какого перепугу ты выхватила звено из середины и поставила скраю?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2014, 19:30
О! Ну как алгебра?))

 Обстоятельства обстоятельствами, но очень многое зависит от личной силы (не путать с физической силой) и силы намерения человека, от его способности притягивать к себе ситуации и людей.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2014, 19:18
Офигеть. Я в шоке от этих строк, приведенных Мнаше.

В каком плане?
Про точное соответствие тому, что у греков?

Цитата: Alexandra A от января 22, 2014, 18:54
Есть такие худые и слабые парни...

Причём общество таким людям внушает: ты неполноценный, ты неправильный, ты не настоящий мужик, etc.

Ну в общем-то есть такое, конечно. Но мне пох. Я горжусь своими 45 килограммами.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2014, 18:47
После чуть более 12-ти страниц обсуждения лично я пришел к выводу, что верным было изначальное предположение: в странах, где женщина не воспринимается, как бесправное существо (а таковых сейчас большинство), пол не является причиной счастья/несчастья и успеха/неуспеха. Решающим фактором являются другие обстоятельства и качества данного человека.

А что, у тебя были какие-то сомнения?
У меня не было.

Цитата: mnashe от января 22, 2014, 19:40
А что, у тебя были какие-то сомнения?
У меня не было.

Была близкая к полной уверенность, но мало ли в чем я уверен. По ходу обсуждений меня могли в чем-то заставить сомневаться. Но не заставили.

Цитата: mnashe от января 22, 2014, 19:30
А у тебя какая-то хрень получилась нелогичная. С какого перепугу ты выхватила звено из середины и поставила скраю?

Не понимаю, почему еврей-мужчина и еврейка-женщина у тебя находятся на таких позициях. Разве иудаизм не накладывает больше ограничений на женщину?

Цитата: Dana от января 22, 2014, 19:42
Не понимаю, почему еврей-мужчина и еврейка-женщина у тебя находятся на таких позициях.

Так это не у меня же. Это общепринятый סדר הברכות (порядок благословений).
«Спасибо, что не сделал неевреем и даже не сделал рабом и даже не сделал женщиной».
Меньше всего ограничений у мужчины-еврея. А было бы ещё меньше, если б не та история с золотым тельцом, вследствие которой мы половину нашей внутренней свободы потеряли. Несколько больше несвободы у женщины-еврейки. Ещё больше у раба (он по статусу — еврей с некоторым ограничением свободы и, соответственно, ответственности). И больше всего внутренних ограничений у нееврея.
В соответствии с уровнем свободы — уровень ответственности (выраженный в количестве заповедей): больше всего заповедей лежит на еврее-мужчине (а ещё больше их у царя и особенно у священника), заметно меньше на еврейке-женщине, чуть меньше этого на рабе, и меньше всех (всего семь!) на нееврее.

Возвращаясь к теме: что здесь считать «лучше живётся»?
Это ведь очень субъективно.
Кому-то важнее, чтобы жилось легко и комфортно.
А кому-то важнее, чтобы был максимум отдачи, а через какие тяготы ради этого придётся пройти — не настолько важно.