Лингвофорум

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 23:18

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2013, 23:06

Я такого слова даже на анатолийском турецком не знаю.  Словарь, кстати, тоже. Какая у него этимология?

Персизм вроде, возможно в Османском было.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 22:53
Зы. У татар и шиитские фамилии оказывается бывают, не знал.

А какие именно?

Ayzat Şəymərdanov - Şah-i Mərdan.

А почему она шиитская? Шоҳ и Мардон и в узбекском есть и в таджикском. Я так понимаю как и шоҳ, так и мардон является персизмом.

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2013, 23:32
Ясно, спасибо. Может потомок каких-нибудь переселенцев? Шәяхмәт, случайно, не из этой же оперы?

характерный для Средней Азии двусложное имя, от شاه احمد, Shah-Ahmad.

Цитата: heckfy от декабря 23, 2013, 01:13

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 23:18

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2013, 23:06

Я такого слова даже на анатолийском турецком не знаю.  Словарь, кстати, тоже. Какая у него этимология?

Персизм вроде, возможно в Османском было.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 22:53
Зы. У татар и шиитские фамилии оказывается бывают, не знал.

А какие именно?

Ayzat Şəymərdanov - Şah-i Mərdan.

А почему она шиитская? Шоҳ и Мардон и в узбекском есть и в таджикском. Я так понимаю как и шоҳ, так и мардон является персизмом.

شاه مردان , shah-e mardan, буквально "короловский мужчина" в смысле "лучший мужчина", прозвище Али.
есть многочисленные местности в Большом Иране и Индии с таким названием. Например анклав "Шахимардан" Узбекистана на территории Киргизии, жители которых являются тюркизированные совсем недавно таджики.

Цитата: heckfy от декабря 23, 2013, 01:13

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 23:18

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2013, 23:06

Я такого слова даже на анатолийском турецком не знаю.  Словарь, кстати, тоже. Какая у него этимология?

Персизм вроде, возможно в Османском было.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 22:53
Зы. У татар и шиитские фамилии оказывается бывают, не знал.

А какие именно?

Ayzat Şəymərdanov - Şah-i Mərdan.

А почему она шиитская? Шоҳ и Мардон и в узбекском есть и в таджикском. Я так понимаю как и шоҳ, так и мардон является персизмом.

Так шииты называют имама Али.

Цитата: арьязадэ от декабря 23, 2013, 01:22

Цитата: heckfy от декабря 23, 2013, 01:13

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 23:18

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2013, 23:06

Я такого слова даже на анатолийском турецком не знаю.  Словарь, кстати, тоже. Какая у него этимология?

Персизм вроде, возможно в Османском было.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 22:53
Зы. У татар и шиитские фамилии оказывается бывают, не знал.

А какие именно?

Ayzat Şəymərdanov - Şah-i Mərdan.

А почему она шиитская? Шоҳ и Мардон и в узбекском есть и в таджикском. Я так понимаю как и шоҳ, так и мардон является персизмом.

شاه مردان , shah-e mardan, буквально "короловский мужчина" в смысле "лучший мужчина", прозвище Али.
есть многочисленные местности в Большом Иране и Индии с таким названием. Например анклав "Шахимардан" Узбекистана на территории Киргизии, жители которых являются тюркизированные совсем недавно таджики.

Али шери Худо йо шохи мардон,
Дили ношоди моро шод гардон!

Али - лев Бога или царь мужчин,
Сделай наши печальные сердца радостными.

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 23:18

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 22:53
Зы. У татар и шиитские фамилии оказывается бывают, не знал.

А какие именно?

Ayzat Şəymərdanov - Şah-i Mərdan.

У башкир фамилия Шаймарданов достаточно распространена. Вы уверены, что она специфично шиитская?

Цитата: Borovik от декабря 23, 2013, 10:15
У башкир фамилия Шаймарданов достаточно распространена. Вы уверены, что она специфично шиитская?

у меня геодезию преподавала Шаймарданова , думал татарка (похожа).

Цитата: Лом d10 от декабря 23, 2013, 10:18

Цитата: Borovik от декабря 23, 2013, 10:15
У башкир фамилия Шаймарданов достаточно распространена. Вы уверены, что она специфично шиитская?

у меня геодезию преподавала Шаймарданова , думал татарка (похожа).

Шах-е-мардан Али является положительной фигурой и для шиитов и для суннитов.
так же как имя "Али" есть и у шиитов и у суннитов. Предполагаю, что у мусульман Повольжья было еще и имя "Шаймардан", что есть прозвище Али. у сартов Мавареннахра такого имени нет так как большинство или персоязычны или двуязычны и они понимают, что нельзя назвать человека этим выражением.

Цитата: арьязадэ от декабря 23, 2013, 10:26
Шах-е-мардан Али является положительной фигурой и для шиитов и для суннитов.
так же как имя "Али" есть и у шиитов и у суннитов. Предполагаю, что у мусульман Повольжья было еще и имя "Шаймардан", что есть прозвище Али. у сартов Мавареннахра такого имени нет так как большинство или персоязычны или двуязычны и они понимают, что нельзя назвать человека этим выражением.

Осталось выяснить, есть ли такое имя/фамилия у казахов, киргизов, туркменов и уйгуров

Цитата: Borovik от декабря 23, 2013, 10:15

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 23:18

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от декабря 22, 2013, 22:53
Зы. У татар и шиитские фамилии оказывается бывают, не знал.

А какие именно?

Ayzat Şəymərdanov - Şah-i Mərdan.

У башкир фамилия Шаймарданов достаточно распространена. Вы уверены, что она специфично шиитская?

Это шиитская тематика, скажем так. Так шииты/алевиты называют имама Али восхваляя его.

каз. Шәкәрім - Шах Карим?

Цитата: Borovik от декабря 23, 2013, 10:42
Осталось выяснить, есть ли такое имя/фамилия у казахов, киргизов, туркменов и уйгуров

У казахов есть.

Цитата: Borovik от декабря 23, 2013, 10:42
Осталось выяснить, есть ли такое имя/фамилия у казахов, киргизов, туркменов и уйгуров

Позвольте и мне свой пятак. А фамилия Шаев (Шоев), распространённая на сев. Кавказе и в Таджикистане, от какого слова произошла? А то мне пытаются внушить, что это плод безграмотности царских (советских) чиновников. Извините, если OFF TOP. 

Цитата: арьязадэ от декабря 23, 2013, 01:22
شاه مردان , shah-e mardan, буквально "короловский мужчина" в смысле "лучший мужчина", прозвище Али.

Что-что?
«Царь мужчин», «царь людей», более чем прозрачно же

Цитата: Dağ Xan от декабря 23, 2013, 17:21
Это шиитская тематика, скажем так. Так шииты/алевиты называют имама Али восхваляя его.

Ничего особо шиитского, у суннитов Али тоже вполне себе популярен.

Цитата: Borovik от декабря 23, 2013, 10:42
Осталось выяснить, есть ли такое имя/фамилия у казахов, киргизов, туркменов и уйгуров

Шаймерден у кыргызов вроде.

Цитата: Mercurio от января 19, 2014, 19:43
Шаймерден у кыргызов вроде.

И у казахов.

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 19:35

Offtop

Цитата: Sasha_B от января 19, 2014, 19:30
А то мне пытаются внушить, что это плод безграмотности царских (советских) чиновников.

Вообще-то Вам пытаются внушить что Вы не в том направлении копаете.

Подскажите, pls, в каком направлении копать?

Цитата: Sasha_B от января 19, 2014, 19:54
Подскажите, pls, в каком направлении копать?

Вам же вроде в теме про корни фамилий подсказали?

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 20:00

Цитата: Sasha_B от января 19, 2014, 19:54
Подскажите, pls, в каком направлении копать?

Вам же вроде в теме про корни фамилий подсказали?

Спасибо, нашёл Вашу подсказку: http://ru.wiktionary.org/wiki/Шәяхмәт

О Господи...

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 20:13
О Господи...

Вы бы лучше, как спец, объяснили что здесь не так.

Так а я не знаю, что так.
Если человек не просматривает своих корней «оттуда» до периода возникновения фамилий (очень недавнего), то и говорить не о чем. Это же вроде ему уже объяснили, а ему всё неймётся.

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 20:22
Так а я не знаю, что так.
Если человек не просматривает своих корней «оттуда» до периода возникновения фамилий (очень недавнего), то и говорить не о чем. Это же вроде ему уже объяснили, а ему всё неймётся.

Ну может он потомок недобитой дореволюционной национальной интеллигенции. Они пораньше фамилии получили. Я знал одного такого, дед был депутатом Госдумы толи второго, толи третьего созыва, фамилия у знакомого та же, что и у его деда.