Лингвофорум

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:14

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 16:07это левацкий шовинизм у вас. извините за прямоту.глюк это когда видят то чего нет но считают что есть а когда я заведомо вижу именно релаьных людей с релаьным сосознанием и считаю их анцией именно на основании этого сосознания то где же тут глюк? где же я вижу неправду?

Дельфины, бывает, массово на берег выбрасываются. Возможно, это результат их массовых галлюцинаций, вызывающих неадекватное ситуации поведение. Так что то, что какие-то вещи присутствуют в головах множества людей, ещё не делает их реальными. Люди-то реальны, и то, что у них есть какие-то понятия в сознании - тоже реально, но то, что у них находится в сознании, вовсе необязательно должно быть реально. Например, у всех у нас в головах с детства находятся Винни-Пух и Пятачок, Крокодил Гена и Чебурашка, и т. д. Делает ли массовое присутствие представлений о них в наших сознаниях их реальными?

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:17

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:06Этносы, однако, никто не придумывает — это спонтанное деление на свой ~ чужой.

Именно придумывают. То, что это делают большие группы людей, реальностью их не делает.

Цитата: sasza от января 18, 2014, 17:49

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 17, 2014, 22:30
Как ни странно, уважающие себя патриоты Украины и Беларуси любят отрицать существование молдаван, хотя им какое дело?

Вы что-то путаете. Никто не отрицает существование молдаван. Самое красноречивое доказательство их существования конкретно в этом треде - я. Нормальные люди всего лишь говорят, что молдаване - это часть румынского этноса (или румынский субэтнос - как пожелаете). Что характерно, все лингвофорумные молдаване с этим согласны. И не только на ЛФ. Стандартный молдосрач в рунете: русские имперцы защищают "молдавскую самобытность" от посягательств на неё со стороны молдаван. Так что "уважающие себя патриоты Украины и Беларуси" (и не только - русские тоже есть) не зря так к себе относятся - я их тоже уважаю.

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:14
Дельфины, бывает, массово на берег выбрасываются. Возможно, это результат их массовых галлюцинаций, вызывающих неадекватное ситуации поведение. Так что то, что какие-то вещи присутствуют в головах множества людей, ещё не делает их реальными. Люди-то реальны, и то, что у них есть какие-то понятия в сознании - тоже реально, но то, что у них находится в сознании, вовсе необязательно должно быть реально. Например, у всех у нас в головах с детства находятся Винни-Пух и Пятачок, Крокодил Гена и Чебурашка, и т. д. Делает ли массовое присутствие представлений о них в наших сознаниях их реальными?

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:21итак есть люди у которых в голове есть некий образ и они сгрупировались так что выделили себя в некую групу по наличию этого образа в голове. чем эта группа нереальна? нереальна ли группа людей которые смотрят м/ф о чебурашке и фанатеют от него и по этому признаку создающая фан клубы и т п?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 18:29

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:21
Дельфины, бывает, массово на берег выбрасываются. Возможно, это результат их массовых галлюцинаций, вызывающих неадекватное ситуации поведение. Так что то, что какие-то вещи присутствуют в головах множества людей, ещё не делает их реальными. Люди-то реальны, и то, что у них есть какие-то понятия в сознании - тоже реально, но то, что у них находится в сознании, вовсе необязательно должно быть реально. Например, у всех у нас в головах с детства находятся Винни-Пух и Пятачок, Крокодил Гена и Чебурашка, и т. д. Делает ли массовое присутствие представлений о них в наших сознаниях их реальными?

Нацию создают люди. Нация - это люди. А впоследствии и нация (т.е. другие люди) создаёт сознание людей. А вот чебурашки от коллективных действий людей не появляются.

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:30

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:21итак есть люди у которых в голове есть некий образ и они сгрупировались так что выделили себя в некую групу по наличию этого образа в голове. чем эта группа нереальна? нереальна ли группа людей которые смотрят м/ф о чебурашке и фанатеют от него и по этому признаку создающая фан клубы и т п?

А я где-то отрицал существование групп людей? И всё-таки, любые группы состоят из индивидуумов, и совсем необязательно представления отдельных индивидуумов полностью совпадают друг с другом. (Да даже если бы и полностью совпадали, просто тютелька в тютельку, всё же то, что они все вместе что-то себе представляют, ещё не делает представляемое реальным).

ЦитироватьЗайдем с другой стороны  я считаю украинским(русским, польским, финским) народом группу людей каждый из которых считает себя украинцем(русским, поляком, фином). эта группа людей объективно сущесвует?

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:25Или я не прав и наличие христиан, мусульман, республиканцев, демократов и т п вытоже отрциаете?

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:32
Ответьте пожалуйста  мне на вот это сообщение

ЦитироватьЗайдем с другой стороны  я считаю украинским(русским, польским, финским) народом группу людей каждый из которых считает себя украинцем(русским, поляком, фином). эта группа людей объективно сущесвует?

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:30А я где-то отрицал существование групп людей?

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:31
вы процитировали слова Лодура как мои

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:32

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:25Или я не прав и наличие христиан, мусульман, республиканцев, демократов и т п вытоже отрциаете?

Как объективной реальности - разумеется отрицаю.

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:32

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:25Или я не прав и наличие христиан, мусульман, республиканцев, демократов и т п вытоже отрциаете?

Как объективной реальности - разумеется отрицаю.

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:34

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:32
Ответьте пожалуйста  мне на вот это сообщение

ЦитироватьЗайдем с другой стороны  я считаю украинским(русским, польским, финским) народом группу людей каждый из которых считает себя украинцем(русским, поляком, фином). эта группа людей объективно сущесвует?

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:30А я где-то отрицал существование групп людей?

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:05
Вопроса Саше  а есть ли непророссийские молдовенисты?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 18:36

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:32

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:25Или я не прав и наличие христиан, мусульман, республиканцев, демократов и т п вытоже отрциаете?

Как объективной реальности - разумеется отрицаю.

Объективно существуют только двуногие приматы. Беда в том, что они слишком умные. И напридумывали всякой мути.

Цитата: From_Odessa от января 18, 2014, 18:06
Только никаких доказательств существования реальности вне сознания Но это просто к слову.

Цитата: Alexandra A от января 18, 2014, 18:41

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:05
Вопроса Саше  а есть ли непророссийские молдовенисты?

Я не знаю.

Вродѣ, когда-то въ Румынiии была даже организована Партiя Молдаванъ (послѣ 1989), во главѣ съ мэромъ города Iasi / Яссы, Constantin Simirad.

Но была ли она про-россiйская, и вообще, стремилась ли она къ отдѣленiю Западной Молдавiи отъ Румынiи - я не знаю...

Въ Румынiи вѣдь проживаетъ около 4 миллiоновъ молдаванъ - и ничего, никто не отрицаетъ ихъ "молдавскости" (хотя конечно, они считаютъ себя частью румынской нацiи, и являются преданными Румынiи).

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:43

Цитата: From_Odessa от января 18, 2014, 18:06
Только никаких доказательств существования реальности вне сознания Но это просто к слову.

Ну как, а теория вероятности? Допустим, всё, что вы видите, слышите и иными способами чувствуете нереально и плод вашего воображения. И у других людей так же. Какова вероятность, что плоды воображения семи миллиардов человек согласуются так, что никаких расхождений нет?

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:43

Цитата: From_Odessa от января 18, 2014, 18:06
Только никаких доказательств существования реальности вне сознания Но это просто к слову.

Ну как, а теория вероятности? Допустим, всё, что вы видите, слышите и иными способами чувствуете нереально и плод вашего воображения. И у других людей так же. Какова вероятность, что плоды воображения семи миллиардов человек согласуются так, что никаких расхождений нет?

Цитата: Lodur от января 18, 2014, 18:02

Цитата: Валер от января 18, 2014, 15:45Обоснуйте.

Объекти́вная реа́льность — существование мира независимо от сознания человека (то есть субъекта). Понимание мира не с позиции субъекта, то есть реальности окружающего мира вне зависимости от представлений человека о нём, а с позиции того, что всё существует вне нашего сознания и того, что отражается им (сознанием). (©)

Поскольку отнесение себя к той или иной нации осуществляется в сознании каждого индивидуума (то бишь субъекта), а не каким-то видимым очевидным образом, так, чтобы любой, наблюдающий этого индивидуума мог сказать: "вот это представитель такой-то нации" (как, просто глядя на кошку, мы однозначно идентифицируем её как кошку, а не собаку или верблюда), нация - не объективная реальность. Я думал, это очевидно.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:43
Ну как, а теория вероятности? Допустим, всё, что вы видите, слышите и иными способами чувствуете нереально и плод вашего воображения. И у других людей так же. Какова вероятность, что плоды воображения семи миллиардов человек согласуются так, что никаких расхождений нет?