Лингвофорум

Цитата: Чугуний от мая  3, 2012, 16:38
гуманитарии такие гуманитарии! а снижающий трение о воду плавательный костюм? а бритье членов с этой же целью? а, наконец, не всегда уловимые допинги? вся сила науки и техники подчинена победе представителей стран на серьезных соревнованиях!

Нам препод по физ-ре говорил, что гэдеэровские тренера и врачи пловцам и пловчихам  воздух подавали через естественные отверстия. За что купил.

Какие такие отверстия? В смысле рот и нос, в масках?

Цитата: Драгана от мая 10, 2012, 18:20
Какие такие отверстия? В смысле рот и нос, в масках?

Несколько ниже, насколько догадываюсь. Но конкретно не скажу, слышал звон.

Да ладно.

Цитата: piton от мая 11, 2012, 23:48

Цитата: Драгана от мая 10, 2012, 18:20Какие такие отверстия? В смысле рот и нос, в масках?

Несколько ниже, насколько догадываюсь. Но конкретно не скажу, слышал звон.

А смысл-то в чём? Вообще-то газы в кишечнике очень ощутимо затрудняют, как минимум, дыхание. Ибо внутренний объём полости тела один на всё, и если где чего прибавится, то другое придётся убавить. Вот у нас на работе в июне была диспансеризация, там кроме прочего спирометрию делали. А у меня, как назло, в тот момент ещё очередной дрищ не прошёл. Пришлось специально в туалет бегать перед спирометрией (а там на всю поликлинику один туалет с единственным толчком, и туда почти всё время очередь минут на 10-15 - пока "бегаешь" в тот сортир, занятая очередь на спирометрию безнадёжно проходит). И всё равно, конечно, на спирометрии было не прикольно и, кхм, результаты несколько непоказательны.

Цитата: piton от мая  3, 2012, 16:22
Вот эта классификация видов на соревнованиях меня всегда раздражала. Кому какое дело, как плыть?

Вы бы предпочли, чтобы все плавали на соревнованиях исключительно кролем? Не скучновато ли?

Изначальная причина как раз в том, с чего началась тема. Народные массы исторически предпочитают брасс. Ну, в его старинном варианте, но это таки брасс. В общем, дань уважения истории. Брасс бывает полезен в практических целях, и т.д. и т.п. А убрали бы брасс из соревнований - и все резко перестали бы ему учиться и плавать им. А потом испытывали бы проблемы в жизни, когда ситуация потребует плыть именно брассом, а человек вообще не умеет этого. На спине - тоже из практики пришло: скажем, если без очков, то лучше (комфортнее) всего, конечно, на спине плыть.

Ну и ещё момент - разнообразие. Не будь в соревнованиях нынешних четырёх стилей - ну и никто бы вообще не плавал ничем кроме кроля. А в разных стилях работают разные мышцы, разные требования к подвижности и гибкости, к силе и т.д. Даже, скажем, в тренировках кролисты-спринтеры очень активно применяют плавание дельфином, что даёт положительный эффект в их тренировках. А не будь этого стиля в соревнованиях (а он, в свою очередь, вообще никогда не появился бы, не будь ещё раньше в соревнованиях выделен брасс, и не будь самой идеи разделения по стилям), его бы никто не придумал и не развил, и нельзя было бы применить его в тренировках тем же кролистам.

Мне лично вот, скажем, жаль, что из соревнований ушло плавание на боку. А то был бы ещё один стиль, тоже имеющий большое прикладное значение, и тоже удобный для народа. Вот бы вернуть. FINA уж во что только не пускается, чтобы количество дисциплин повысить, и зрелищность заодно - вот, нынче смешанные эстафеты придумали и ввели в практику. А про плавание на боку что-то не вспомнили - а то было б прикольно.

Цитата: Драгана от мая  2, 2012, 14:32
Говорят, под водой плавать быстрее. Но я не могу...потому что вода выталкивает наверх

Причинно-следственная связь тут в противоположную сторону. Вода выталкивает из-за неспособности развить скорость в разы быстрее скорости всплытия, а не наоборот. Те, кто умеет плыть под водой быстрее, чем по поверхности, свою положительную плавучесть практически не заметят - они просто будут спокойно плыть туда, куда хотят - вверх ли, вниз ли, или по горизонтали. А для этого надо 1) уметь дельфинить, 2) иметь такую подвижность голеностопа, чтобы выпрямлять как минимум на 180 градусов, а лучше и больше (а для этого надо быть либо пловцом, либо балетным танцором, грубо говоря). С плохой подвижностью голеностопа, характерной для большинства обычных людей, никакой большей скорости дельфином под водой не будет. У меня та же проблема: и голеностоп недостаточно подвижен, и дельфинить умею крайне плохо, поэтому под водой плыть не могу, если без ласт. Как раз вчера в бассейне пробовал по поверхности подельфинить с подсчётом движений - так на 14 метров потребовалось аж 32 движения, что очень плохо.

Цитата: Toman от января 15, 2014, 04:43
А для этого надо 1) уметь дельфинить

Не понял.
Я вообще не представляю, как дельфинят, но без особого напряга проплывал бассейн туда и обратно под водой.
Что я делаю не так?

Дельфин - это как стиль баттерфляй? А просто плыть под водой можно плыть и обычный кролем или брассом.

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 08:23
А просто плыть под водой можно плыть и обычным кролем или брассом.

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 08:23
Дельфин - это как стиль баттерфляй?

Баттерфляй - странное устаревшее название, почему-то оставленное официальным. В буквальном смысле это означает работу ногами брассом, а руками - с проносом над водой. Где-то с середины 20-го века (особенно после окончательного выделения баттерфляя из брасса) все постепенно перешли на работу ногами дельфином, т.к. это быстрее. А теперь, ЕМНИП, за плавание баттерфляем (вместо дельфина) в заплыве "баттерфляем" влепят дисквалификацию. Такой вот каламбур.
А собственно дельфин - это волновые движения туловищем и ногами как единым целым.

Цитата: mnashe от января 15, 2014, 08:01
Я вообще не представляю, как дельфинят, но без особого напряга проплывал бассейн туда и обратно под водой.
Что я делаю не так?

Скорость. Речь же шла о том, чтобы плыть быстрее, чем по поверхности.

Цитата: mnashe от января 15, 2014, 08:31

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 08:23А просто плыть под водой можно плыть и обычным кролем или брассом.

Можно, можно. Есть демонстрационные видео с подводным кролем - там просто возврат руки вперёд делается по-особому (можно сказать, практически по-собачьи). Только ни то, ни другое уже не про скорость. Ну хотя нет - вроде, подводный брасс таки быстрее, чем надводный. В исполнении профессионалов - был, пока это дело правилами брасса не запретили. Но обычного надводного кроля всё это всё равно медленнее. А быстрее - только подводный дельфин у тех, кто умеет. Быстрее (работает бОльшая масса мышц), но и энергозатратнее, да ещё и воздуха нету, так что далеко так проплыть трудно. Однако на спине, вроде, лишь сравнительно недавно ограничили выходы до 15 м, так что до этого на коротких дистанциях на спине (как минимум, на 50 м) профи как раз и фигачили почти всю дорогу подводным дельфином. Ну хотя в коротком бассейне выход 15 м из 25 - это тоже по-прежнему больше половины.

Цитата: mnashe от января 15, 2014, 08:31
кролем

Ну не традиционным с выносом рук над водой, но что-то похожее на то, видела, так плавают иногда.

А дельфинить - это как? Я не умею.

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 11:22
А дельфинить - это как?

Вот как-то примерно так, по идее:
http://www.youtube.com/watch?v=xx2ed-ACQqs
http://www.youtube.com/watch?v=41KPr1wQ1u0

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 11:22
Я не умею.

И я тоже не умею

Цитата: Toman от января 15, 2014, 11:01

Цитата: mnashe от января 15, 2014, 08:01Я вообще не представляю, как дельфинят, но без особого напряга проплывал бассейн туда и обратно под водой.
Что я делаю не так?

Скорость. Речь же шла о том, чтобы плыть быстрее, чем по поверхности.

Речь шла о скорости, достаточной, чтобы выталкивание из воды перестало быть существенным фактором.
Я уже не помню, но вряд ли я мог без напряга на задержке дыхания плыть больше двух минут.
А две минуты на 50 м — это полтора км/ч.
Для преодоления выталкивания более чем достаточно.
(И вообще, не припоминаю таких проблем).

Цитата: mnashe от января 15, 2014, 13:09
Я уже не помню, но вряд ли я мог без напряга на задержке дыхания плыть больше двух минут.
А две минуты на 50 м — это полтора км/ч.
Для преодоления выталкивания более чем достаточно.

Ну вы тут и ихтиандры все... я минуту-то в активном движении под водой не факт что проплыву! Вернее, наверно, примерно столько и выйдет, не больше. Ну и смысл тогда порываться дохлику нетренированному?

Ну и опять же попа-поплавок, шоб ее... Ну да, наверно, просто сил не хватает настолько резко отталкиваться. Ну а где тренироваться, если в настоящий момент в бассейн ходить нет возможности, а летом на пляже бываю очень редко, ибо он далеко на другом конце города.

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 13:36
я минуту-то в активном движении под водой не факт что проплыву! Вернее, наверно, примерно столько и выйдет, не больше.

Скорей всего и у меня сейчас ненамного больше.
Две минуты просижу не двигаясь.

Не умеющий плавать Томан, как обычно, учит ЛФ плаванию. 

Цитата: mnashe от января 15, 2014, 13:49
Скорей всего и у меня сейчас ненамного больше.
Две минуты просижу не двигаясь.

2 минуты я только проваляюсь лениво-расслабленно! А под водой да в активном движении как нырну, так тут же вскоре и выскочу, и очень даже вероятно, с ругательствами, что и то не так, и это не эдак! И вообще что вода холодная, рядом шастают какие-то шпортшмены, от которых только брызги летят, готовы посшибать все, что движется и что стоит на месте, итп.  

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 13:36
Ну вы тут и ихтиандры все... я минуту-то в активном движении под водой не факт что проплыву! Вернее, наверно, примерно столько и выйдет, не больше.

Минута в активном движении? Тоже почти ихтиандр.

Цитата: Драгана от января 15, 2014, 14:01
2 минуты я только проваляюсь лениво-расслабленно!

У меня только в статике максимальная задержка дыхания 60-80 с. А в движении - пожалуй, где-то 20 секунд максимум. (А когда прихожу домой, то после довольно интенсивной ходьбы проблема даже 40 с выдержать, пока лифт поднимается).
Вообще-то такие "фридайвеские" проныры на предельную дальность или время, равно как и предельные задержки дыхания в статике, делать не стоит без постоянного наблюдения напарника (который должен быть более опытным в таких вещах). На просто дежурящего в бассейне инструктора или просто товарищей рядом на пляже надеяться нельзя. Реально очень опасные эти "эксперименты", много народу так уже потонуло - в т.ч. в бассейнах, прямо перед носом у ничего не понимающего инструктора. Лучше вылазить на поверхность при первом же ощущении дискомфорта, не пытаясь себя пересилить. В конце концов, тренироваться на задержку дыхания как таковую можно на суше. Тоже соблюдая некую технику безопасности - чтобы куда-нибудь не упасть и не разбиться в случае потери сознания.

Цитата: Iskandar от января 15, 2014, 13:56
Не умеющий плавать Томан, как обычно, учит ЛФ плаванию. 

Не то чтобы прямо совсем не умеющий. Не по-спортивному и примерно вдвое медленнее, чем самые захудалые спорцмены, но как-то там всё-таки плаваю же. И не то чтобы учу. Скорее, комментирую некоторые знакомые самому от первого лица, именно как начально-обучающемуся, моменты.

Цитата: mnashe от мая  1, 2012, 16:09
Была мысль попытаться переплыть Киннерет поперёк, но без сопровождения это слишком серьёзный риск — мало ли, что с людьми случается...

Честно говоря, никогда подобные риски не понимал. Жизнью так бессмысленно рисковать большой грех есть.

Цитата: Toman от января 15, 2014, 22:33
Минута в активном движении? Тоже почти ихтиандр.

Да не ихтиандр я, а наоборот дохлик. Понятия не имею, сколько могла бы. Проверяла только много лет назад на суше, спокойно сидя, со знакомым, подбившим меня "кто может дольше не дышать". На деле же, подозреваю, вообще как нырну, так и вынырну, не русалка я ни разу. Да мне оно как-то и пофиг. Когда понадобится, тогда и буду соображать, что к чему, жить захочешь - выкрутишься. А пока сижу я вот тут на стуле, мне толку от всех этих дельфинов и прочих шлепаний ластами по воде. 

Цитата: snn от января 15, 2014, 22:40

Цитата: mnashe от мая  1, 2012, 16:09Была мысль попытаться переплыть Киннерет поперёк, но без сопровождения это слишком серьёзный риск — мало ли, что с людьми случается...

Честно говоря, никогда подобные риски не понимал. Жизнью так бессмысленно рисковать большой грех есть.

Так я ж про со страховкой говорю (с сопровождающей лодкой). Такой вариант вполне безопасен.
А без страховки — согласен, конечно.

Цитата: Toman от января 15, 2014, 22:33
У меня только в статике максимальная задержка дыхания 60-80 с.

У меня сейчас (последняя проверка — летом полтора года назад) чуть больше двух минут, емнип.
Почти уверен, что когда бывал на море в детстве — больше было. Щас-то у меня в лучшем случае три дня в год, а нередко и этого нет. Как в прошлом году — полтора часа в год (подряд, без выхода на берег).

Цитата: Toman от января 15, 2014, 22:33
А в движении - пожалуй, где-то 20 секунд максимум.

Цитата: Toman от января 15, 2014, 22:33
Лучше вылазить на поверхность при первом же ощущении дискомфорта, не пытаясь себя пересилить.

Единственный дискомфорт, который у меня бывает в связи с нырянием, — это давление в ушах.
Ещё одним летом была резкая боль в центре лба даже при минимальном погружении — совсем нырять не смог. Оказалось, синусит.

Попробовал сейчас с налёту, почти без подготовки, в не очень удобной позе и не прерывая работу с телефоном (к тому же я сильно простужен, горло болит постоянно) — вышло 1:45.
Так что, наверно, 2 минуты в статике у меня так и осталось.
А с небольшой тренировкой выйдет почти те же 2 минуты в динамике (плыть брасом под водой на небольшой скорости, потом залечь на дно, держась за камень).

Я с вами тоже тут полезла проверять. В статике минуты полторы. (1 раз ровно 1мин 30сек, в другой 1 мин 42сек). В движении ровно минуту, как раз доскакала секундомер остановить...
Так, дыхалку проверили, что следующее будем проверять? Кто дальше плюнет?

Цитата: Toman от января 15, 2014, 22:33
Не то чтобы прямо совсем не умеющий. Не по-спортивному и примерно вдвое медленнее, чем самые захудалые спорцмены, но как-то там всё-таки плаваю же.

Аналогично.

А вообще вы своей темой про плавание дразните меня. У кого-то тепло, солнце, а у нас тут в бОльшей части России морозы и снег! Хочу лето, солнце, чистый пляж и море или хотя бы реку,озеро, пруд итп. Эх... как говорится, "и я хочу в Бразилию к далеким берегам..."