Лингвофорум

Речь только о прозе. Стихи - это другое дело, их здесь не обсуждаем. Разумеется, в принципе все языки пригодны, но вот это типичная ситуация, что при переводе худлита с английского на русский перевод оказывается лучше оригинала (если, конечно, переводчик хорошо вложился в текст, а не просто срубил бабло на заказе). В общем, у меня складывается примерно такая иерархия языков от более пригодных для художественной прозы к менее пригодным:

русский и другие славянские, кроме болгарского
немецкий
английский
болгарский
испанский
итальянский
монгольский
турецкий и другие тюркские

Субъективно, конечно. Наверняка славянские мне кажутся наиболее пригодными в том числе и из-за того, что у меня русский родной. Но вот тюркские реально для худлита плохи. Как-то их регулярность делает текст слишком однообразным, и даже гибкость морфологии и синтаксиса не спасает.

Критерии?..

Я бы перед немецким все романские поставил.
Насчет болгарского. А македонский остается?

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 17:56
Я бы перед немецким все романские поставил.

Что так?

Цитата: ginkgo от января 12, 2014, 18:03

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 17:56
Я бы перед немецким все романские поставил.

Что так?

А что не так?

Цитата: Валер от января 12, 2014, 17:54
Критерии?..

В общих чертах, читая книгу на пригодных для литературы языках, можно получать удовольствие и от изящества изложения, и от сюжета, а на непригодных языках - только от сюжета.

Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2014, 16:34
Но вот тюркские реально для худлита плохи. Как-то их регулярность делает текст слишком однообразным, и даже гибкость морфологии и синтаксиса не спасает.

Проблема скорее не в этом, а в финальной позиции сказуемого при отсутствии категории союзного слова (complementiser), что сильно ограничивает поле для манёвра с придаточными предложениями и (дее)причастными оборотами. Добавьте к этому ещё и отсутствие грамматического рода даже на уровне местоимений.

Сложно представить себе турецкий перевод этого предложения: "Они уже знали, что он сообщил нам странную весть об её беременности сразу после того, как её муж, уставший от непрекращавшихся скандалов, ушёл от неё, оставив её одну в квартире, доставшейся им от её покойных родителей, где она позже имела возможность невозбранно принимать любых гостей, чья компания ей была исключительно приятна".

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:12

Цитата: Валер от января 12, 2014, 17:54
Критерии?..

В общих чертах, читая книгу на пригодных для литературы языках, можно получать удовольствие и от изящества изложения, и от сюжета, а на непригодных языках - только от сюжета.

То есть субъективно-туманно..

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 17:56
Я бы перед немецким все романские поставил.
Насчет болгарского. А македонский остается?

Просто на македонском я ничего художественного не читал, поэтому говорить про него не имею права. Хотя по логике вещей, он должен быть там же, где болгарский.

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:09
А что не так?

И правда. А ваш ответ на вопрос "почему?" будет "потому"?

Цитата: Calle от января 12, 2014, 18:13
Сложно представить себе турецкий перевод этого предложения: "Они уже знали, что он сообщил нам странную весть об её беременности сразу после того, как её муж, уставший от непрекращающихся скандалов, ушёл от неё, оставив её одну в квартире, доставшейся им от её покойных родителей, где она позже имела возможность невозбранно принимать любых гостей, чья компания ей была исключительно приятна".

Это, по-вашему, очень художественно годное предложение?

Цитата: ginkgo от января 12, 2014, 18:21

Цитата: Calle от января 12, 2014, 18:13
Сложно представить себе турецкий перевод этого предложения: "Они уже знали, что он сообщил нам странную весть об её беременности сразу после того, как её муж, уставший от непрекращающихся скандалов, ушёл от неё, оставив её одну в квартире, доставшейся им от её покойных родителей, где она позже имела возможность невозбранно принимать любых гостей, чья компания ей была исключительно приятна".

Это, по-вашему, очень художественно годное предложение?

Главное, что все поняли, о чём я.

Цитата: ginkgo от января 12, 2014, 18:19

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:09
А что не так?

И правда. А ваш ответ на вопрос "почему?" будет "потому"?

На мой взгляд стихи на итальянском или испанском намного красивее, чем на немецком, хотя и с немецким я знаком больше.

Цитата: Calle от января 12, 2014, 18:13

Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2014, 16:34
Но вот тюркские реально для худлита плохи. Как-то их регулярность делает текст слишком однообразным, и даже гибкость морфологии и синтаксиса не спасает.

Проблема скорее не в этом, а в финальной позиции сказуемого при отсутствии категории союзного слова (complementiser), что сильно ограничивает поле для манёвра с придаточными предложениями и (дее)причастными оборотами. Добавьте к этому ещё и отсутствие грамматического рода даже на уровне местоимений.

Сложно представить себе турецкий перевод этого предложения: "Они уже знали, что он сообщил нам странную весть об её беременности сразу после того, как её муж, уставший от непрекращающихся скандалов, ушёл от неё, оставив её одну в квартире, доставшейся им от её покойных родителей, где она позже имела возможность невозбранно принимать любых гостей, чья компания ей была исключительно приятна".

Да нет, здесь-то как раз все в порядке. Слухи об обязательности финальной позиции сказуемого в турецком и отсутствии союзных слов сильно преувеличены, не говоря уже о том, что для выражения подчиненной предикации там гиперразвиты другие средства, о возможности существования которых носители ущербных европейских языков обычно даже не догадываются. Вот грамматического рода действительно нет, но и это в необходимых случаях может быть лексически компенсировано.

А приведенное вами в качестве примера предложение даже по-русски без поллитры понять невозможно.

Цитата: Валер от января 12, 2014, 18:14

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:12

Цитата: Валер от января 12, 2014, 17:54
Критерии?..

В общих чертах, читая книгу на пригодных для литературы языках, можно получать удовольствие и от изящества изложения, и от сюжета, а на непригодных языках - только от сюжета.

То есть субъективно-туманно..

Конечно, субъективно. Я и тему-то открыл в надежде, что другие, согласившись принципиально в неравноценности языков в плане пригодности для худлита, напишут такие же свои субъективные списки.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:28

Конечно, субъективно. Я и тему-то открыл в надежде, что другие, согласившись принципиально в неравноценности языков в плане пригодности для худлита, напишут такие же свои субъективные списки.

Главное что туманно. Что субъективно это ясно. Я подумал что у Вас есть критерии, Вы же, например, поминали однобразие морфосредств

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:25

Цитата: ginkgo от января 12, 2014, 18:19

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:09
А что не так?

И правда. А ваш ответ на вопрос "почему?" будет "потому"?

На мой взгляд стихи на итальянском или испанском намного красивее, чем на немецком, хотя и с немецким я знаком больше.

По-моему, тоже. Но я ведь специально в самом начале сказал, что будем рассматривать только прозу, потому что для стихов действуют совсем другие закономерности.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:32

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:25

Цитата: ginkgo от января 12, 2014, 18:19

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:09
А что не так?

И правда. А ваш ответ на вопрос "почему?" будет "потому"?

На мой взгляд стихи на итальянском или испанском намного красивее, чем на немецком, хотя и с немецким я знаком больше.

По-моему, тоже. Но я ведь специально в самом начале сказал, что будем рассматривать только прозу, потому что для стихов действуют совсем другие закономерности.

А, ну это да. Эт уже я такой невнимательный

Цитата: Валер от января 12, 2014, 18:31

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:28

Конечно, субъективно. Я и тему-то открыл в надежде, что другие, согласившись принципиально в неравноценности языков в плане пригодности для худлита, напишут такие же свои субъективные списки.

Главное что туманно. Что субъективно это ясно. Я подумал что у Вас есть критерии, Вы же, например, поминали однобразие морфосредств

Про однообразие морфосредств - это только рабочая гипотеза. Похоже, этот фактор действительно влияет, но вряд ли он единственный. Хотя другие я пока назвать не могу.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:37

Цитата: Валер от января 12, 2014, 18:31

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 18:28

Конечно, субъективно. Я и тему-то открыл в надежде, что другие, согласившись принципиально в неравноценности языков в плане пригодности для худлита, напишут такие же свои субъективные списки.

Главное что туманно. Что субъективно это ясно. Я подумал что у Вас есть критерии, Вы же, например, поминали однобразие морфосредств

Про однообразие морфосредств - это только рабочая гипотеза. Похоже, этот фактор действительно влияет, но вряд ли он единственный. Хотя другие я пока назвать не могу.

Я имел в виду, как Вы написали, "регулярность". Это оно?

Наверно. Но я ж говорю, это гипотеза. Проверять надо.

Цитата: ginkgo от января 12, 2014, 19:27

Offtop

Цитата: Mercurio от января 12, 2014, 18:25
На мой взгляд стихи на итальянском или испанском намного красивее, чем на немецком, хотя и с немецким я знаком больше.

Чем именно красивее?
Принципы немецкого стихосложения гораздо привычнее русскоязычным, нежели оные в романских. Часто как раз романские русскоязычным кажутся "как будто и не поэзия вовсе". Поэтому я и удивляюсь.

Кому как я же в этом деле темный лес...