Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:31

Цитата: alant от января 12, 2014, 14:26

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. И при этом не развился еще институт эксплуататоров, которые заставляют людей работать на грани возможностей.

Так вот он какой "Золотой век". 

Почему бы и нет?... Есть точка зрения, что в древнегреческих представлениях об ушедшем "Золотом веке" действительно отразились воспоминания о неолите. Естественно, идеализированные, но тем не менее...

Железный Век Древней Греции, с городам-государствами и территориальными государствами - это начиная с 7-6 веков до н.э.

Неолит в Греции закончился около 4000 года до н.э.

Не правда ли, слишком длинный срок?

После 4000 года были ещё Энеолит в 4000-2000 годах, и Бронзовый Век в 2000-1000 годах.

Хочу жить бессмертно и вечно молодым. Надеюсь ученые уже на моём веку остановят процесс старения.

Цитата: Драгана от января 12, 2014, 15:07
Дом — в реалиях современности к этому можно отнести и "купить квартиру".

−100500
Как раз в реалиях современности (в Израиле, и насколько я понимаю, так же и в России) из денег, выплаченных человеком за квартиру в течение 15–25 лет, 80% идёт вполне конкретным людям, которые палец о палец не ударили ни для твоей квартиры, ни для страны, ни для народа, а просто построили финансовую систему, в которой они могут получать баснословные прибыли с огромного числа людей, не совершая никакого полезного труда.
И лишь 10% идёт на оплату стройматериалов, труда строителей и перевозчиков и т.п. Ещё 10% идёт государству. Всё остальное, по сути, — кормление Дьявола.
Это если покупать без ипотеки.
С ипотекой всё ещё хуже: 4% за квартиру, 6% государству, 4% банковским служащим, остальное — богачам.
Если квартиру не покупать — ситуация не лучше: за 25 лет отдашь столько же через плату за съём, всё тем же эээ... людям. И продолжишь отдавать по прошествии этого срока.
Выхода не видно.

А я не понимаю людей, которые хотят "умереть молодыми". Что за такая нелюбовь к жизни? Не лучше ли пожелать себе прожить долго, но в добром здравии и светлом разуме? И умереть, не доставив родным хлопот.

Цитата: Драгана от января 12, 2014, 15:07
Ну и здоровье тоже, конечно, в тех условиях и грипп запросто мог быть смертельным, да и холера с чумой всякие были живее всех живых. Плюс отсутствие антибиотиков, да и хирургии не было...

Вот почему у меня грипп проходит через пару недель без всякого лечения, а у древних людей должен был быть смертельным? Холера, чума - это много хуже, но до поздней античности географические передвижения людей были еще не настолько развиты, чтобы разносить эпидемии. Поэтому их вспышки бывали редко и не распространялись. Хирургия всегда была, даже в каменном веке. Другое дело, что ее возможности были много меньше, чем сейчас, но и их во многих случаях хватало.

Долго жить скучно.

Цитата: Dana от января 12, 2014, 16:02
Долго жить скучно.

Я не понимаю слова "скучно". Человеку с интересами, хобби и целями в жизни всегда найдётся чем заняться. Пользу принесёте.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:47

Цитата: BormoGlott от января 12, 2014, 10:00
идея продолжения жизни
не в форме белковых тел,
а в виде цифрового кода
как в фильме }{0τΤ@6b14

Никогда не мог понять: чем такое продолжение жизни отличается от смерти? Правда, у просто смерти без оцифровывания есть одно преимущество. Она честнее.

Тогда я не могу понять в чем преимущество белковой жизни. В возможности потреблять органическую пищу и вырабатывать органические удобрения 

Цитата: Dana от января 12, 2014, 16:02
Долго жить скучно.

Сначала попробуй долго жить, а там увидим...

Я бы хотел, чтобы все жили долго, особенно те, кто мне близок и дорог, кого люблю и кем восхищаюсь... Мне уже тоскливо и уже не хватает многих людей на планете...

Цитата: Alexandra A от января 12, 2014, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:31

Цитата: alant от января 12, 2014, 14:26

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. И при этом не развился еще институт эксплуататоров, которые заставляют людей работать на грани возможностей.

Так вот он какой "Золотой век". 

Почему бы и нет?... Есть точка зрения, что в древнегреческих представлениях об ушедшем "Золотом веке" действительно отразились воспоминания о неолите. Естественно, идеализированные, но тем не менее...

Железный Век Древней Греции, с городам-государствами и территориальными государствами - это начиная с 7-6 веков до н.э.

Неолит в Греции закончился около 4000 года до н.э.

Не правда ли, слишком длинный срок?

После 4000 года были ещё Энеолит в 4000-2000 годах, и Бронзовый Век в 2000-1000 годах.

Энеолит - это фактически тот же неолит (о чем говорит и само название), к которому добавлено ограниченное использование меди (в основном для изготовления украшений, а не орудий труда). Гесиод, самый ранний из авторов, писавших о Золотом веке и произведения которого сохранились, жил в 8-7 в. до н.э. Так что надо считать примерно с 2000 до 700 г., т.е. всего-то 1300 лет. Немногим больше, чем время изустной передачи русских былин.

Цитата: BormoGlott от января 12, 2014, 16:06

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:47

Цитата: BormoGlott от января 12, 2014, 10:00
идея продолжения жизни
не в форме белковых тел,
а в виде цифрового кода
как в фильме }{0τΤ@6b14

Никогда не мог понять: чем такое продолжение жизни отличается от смерти? Правда, у просто смерти без оцифровывания есть одно преимущество. Она честнее.

Тогда я не могу понять в чем преимущество белковой жизни. В возможности потреблять органическую пищу и вырабатывать органические удобрения 

А у белковой жизни преимуществ нет. Преимущества должны быть перед чем-то сопоставимым, а где оно? Оцифровывание - это та же смерть, только информация о каких-то твоих мыслях и воспоминаниях будет записана в память компьютера. Можно безо всяких компьютеров с тем же успехом их в тетрадку записывать. Тетрадка эта после твоей смерти точно так же останется.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 16:21
Можно безо всяких компьютеров с тем же успехом их в тетрадку записывать. Тетрадка эта после твоей смерти точно так же останется.

А поговорить?
мне же хочется поговорить и с моим папой и дедушкой, которого мне не довелось знать и который умер голодной смертью в годы войны

Из компьютера будете говорить не вы, а изображающее вас электронное чучело. Но покойный дедушка, к счастью, с этим чучелом поговорить не сможет и о нем не узнает.

Не хочу жить долго. Хочу жить вечно.

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2014, 17:10
Не хочу жить долго. Хочу жить вечно.

Шо делать будете, когда все остальное человечество вымрет, предварительно загадив планету до непригодного для жизни состояния?

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 17:17

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2014, 17:10
Не хочу жить долго. Хочу жить вечно.

Шо делать будете, когда все остальное человечество вымрет, предварительно загадив планету до непригодного для жизни состояния?

ОН будет вечно и мучительно умирать...

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 17:17

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2014, 17:10
Не хочу жить долго. Хочу жить вечно.

Шо делать будете, когда все остальное человечество вымрет, предварительно загадив планету до непригодного для жизни состояния?

Вы так говорите, как будто именно так и будет, неизбежно.

Цитата: Драгана от января 12, 2014, 15:07
Ну и здоровье тоже, конечно, в тех условиях и грипп запросто мог быть смертельным, да и холера с чумой всякие были живее всех живых.

Огромное количество человеческих жизней уносила и оспа. Грипп, холера и чума приходили и уходили, а очаги оспы во многих местностях существовали постоянно.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 16:02
Вот почему у меня грипп проходит через пару недель без всякого лечения, а у древних людей должен был быть смертельным?

Потому что в наше время грипп лечат. Теми же противовирусными препаратами. В условиях приемлемой гигиены, температурного режима, питания итп. А если в наше время больного гриппом бросить куда-нибудь под куст на улице - в лучшем случае в пещере, без всякого лечения, когда организм и без того истощен от прочих условий - тут можно выздороветь и все в порядке, а можно и кони двинуть. А если воспаление легких? Сейчас оно в подавляющем большинстве случаем лечится, смертельные случаи встречаются нечасто (и то если дотянуть или если и был явно ослаблен). А раньше шансов на выздоровление было 50 на 50.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 16:02
Хирургия всегда была, даже в каменном веке. Другое дело, что ее возможности были много меньше, чем сейчас, но и их во многих случаях хватало.

Каменными ножами без дезинфекции? Без анестезии? Отфигачить что-то можно, но поправляться после такого хирургического вмешательства человек будет куда дольше, и наверняка нередко и умирали от того же заражения крови, если не от болевого шока еще до того.

Вспомнилось. В якутском языке есть поговорка "куһаҕан киһи өлбөт" (плохой человек не умирает). Есть два толкования:
1) наиболее хорошие люди умирают рано, плохие - поздно
2) наиболее хорошие люди умирают быстро, плохие - долго

Цитата: Драгана от января 12, 2014, 17:30
Потому что в наше время грипп лечат. Теми же противовирусными препаратами.

Там, в первую очередь, не противовирусные препараты повлияли на опасность гриппа, а антибиотики, уничтожающие бактерий, активно размножающихся в ослабленном вирусами организме и наносящих основной вред. Именно с началом эпохи антибиотиков грипп перестал быть смертельно опасной болезнью. «Испанка» была еще до антибиотиков. Других эпидемий гриппа со сравнимыми последствиями в ХХ веке не было.

Цитата: Python от января 12, 2014, 18:52
Там, в первую очередь, не противовирусные препараты повлияли на опасность гриппа, а антибиотики, уничтожающие бактерий, активно размножающихся в ослабленном вирусами организме и наносящих основной вред.

Грипп обычно протекает без бактериальных инфекций.

Цитата: Драгана от января 12, 2014, 17:30

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 16:02
Вот почему у меня грипп проходит через пару недель без всякого лечения, а у древних людей должен был быть смертельным?

Потому что в наше время грипп лечат. Теми же противовирусными препаратами. В условиях приемлемой гигиены, температурного режима, питания итп. А если в наше время больного гриппом бросить куда-нибудь под куст на улице - в лучшем случае в пещере, без всякого лечения, когда организм и без того истощен от прочих условий - тут можно выздороветь и все в порядке, а можно и кони двинуть.

Я же написал, что у меня без лечения проходит. Про приемлемую гигиену, температурный режим, питание и т.п. все правильно, но кто мешал создавать их в древности? Вроде как мы говорим не о тех временах, когда люди под кустами и в пещерах жили, а об уже вполне продвинутом неолите.

Цитата: Dana от января 12, 2014, 18:59

Цитата: Python от января 12, 2014, 18:52
Там, в первую очередь, не противовирусные препараты повлияли на опасность гриппа, а антибиотики, уничтожающие бактерий, активно размножающихся в ослабленном вирусами организме и наносящих основной вред.

Грипп обычно протекает без бактериальных инфекций.

Но опасность представляют именно осложнения с инфекцией.