Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от января 11, 2014, 22:03
Кстати: люди Неолита например следовали вот этому самому девизу, большинство из них. Волей-неволей. Так как редко кто доживал больше, чем середина 4-го десятка... Здоровье у людей плохое было... (А ещё в Неолите не было медицинских аппаратов и лекарств).

Вот не пойму, что в неолите было не так? Почему я без медицинских аппаратов и лекарств прожил четыре десятка, и, несмотря на нашу значительно худшую, чем в неолите, экологию, не самую здоровую пищу и бесконечные стрессы, на здоровье особо не жалуюсь, а там все в этом возрасте уже помирали? Может, помирали больше не от проблем со здоровьем, а от привычки решать проблемы дубиной по голове?

Цитата: mnashe от января 12, 2014, 10:57
Да, национальность (или как там это по-научному называется?) тут явно играет не последнюю роль.

Да просто надо говорить раса.

Раса - это точно наследственная линия. Которая в том числе влияет и на физические признаки.

А то... Национальность же можно "выбирать."

И вообще. Если Вы говорите что рпоисхождение влияет на медленность/быстроту старения... Это ещё одно подтвеждение того что наследственность - это очень-очень важно.

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Чтобы не остаться простым человеком, который ничего в жизни не сделал.

Какая связь между первым и вторым?
Почему нельзя остаться простым человеком, который просто качественно исполнил свою часть общей работы?
Мне кажется, когда человек на своём месте, он приносил миру намного больше пользы, чем когда он силится выполнять чужую работу, которая оставит след...

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Нужно обязательно оставить след в истории.

Зачем?

Цитата: mnashe от января 12, 2014, 13:42

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Чтобы не остаться простым человеком, который ничего в жизни не сделал. Нужно обязательно оставить след в истории.

Зачем?

Я думаю, чтоб внуки помнили.
Вот будут ваши правнуки их правнукам рассказывать: "Какой хороший был дедушка mnashe!.."

Цитата: dragun97yu от января 12, 2014, 13:45
Зовите Юлей. Или Юсей.

Это я.

Цитата: BormoGlott от января 12, 2014, 10:00
нравится идея продолжения жизни
не в форме белковых тел,
а в виде цифрового кода
как в фильме }{0τΤ@6b14
ни каких тебе проблем с
пищеварением, атероскерозами,
ринитами, бронхитами и др.
спать тоже не надо.
мгновенное перемещение
в любую точку мира, где есть интернет
и возможность присутствовать
одновременно в разных местах.
отсутствие материального тела
это красота

Никогда не мог понять: чем такое продолжение жизни отличается от смерти? Правда, у просто смерти без оцифровывания есть одно преимущество. Она честнее.

Цитата: dragun97yu от января 12, 2014, 13:45
Я думаю, чтоб внуки помнили.

Так это совсем другое.
Чтобы внуки помнили — нужно быть хорошим дедушкой.
Следа в истории при этом может и не остаться.

И наоборот.
Каким помнят Сталина, например, его дети / внуки?
Такое нередко бывает у сильно наследивших...

Цитата: mnashe от января 12, 2014, 13:42

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Чтобы не остаться простым человеком, который ничего в жизни не сделал.

Какая связь между первым и вторым?
Почему нельзя остаться простым человеком, который просто качественно исполнил свою часть общей работы?
Мне кажется, когда человек на своём месте, он приносил миру намного больше пользы, чем когда он силится выполнять чужую работу, которая оставит след...

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Нужно обязательно оставить след в истории.

Зачем?

Если бы ваши предки не оставляли свои следы в Истории, вы бы сейчас жили себе спокойно на Украине и не ратовали за Израиль. А если бы они все рассуждали  подобно вам - "Зачем?" - "еврейский вопрос" даже бы не возникал 

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:37
Может, помирали больше не от проблем со здоровьем, а от привычки решать проблемы дубиной по голове?

1. Гораздо больше опасностей. Не только «дубиной по голове» (хотя это очень существенный фактор), но и климатогенный голод, эпидемии и пр.
2. Больший износ организма из-за жизни нередко на грани его возможностей.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:37
Вот не пойму, что в неолите было не так? Почему я без медицинских аппаратов и лекарств прожил четыре десятка, и, несмотря на нашу значительно худшую, чем в неолите, экологию, не самую здоровую пищу и бесконечные стрессы, на здоровье особо не жалуюсь, а там все в этом возрасте уже помирали? Может, помирали больше не от проблем со здоровьем, а от привычки решать проблемы дубиной по голове?

Вы не учли сколько вам прививок наделали в первые годы жизни, без которых в неолите вы с высокой вероятностью померли бы. Какие бы "стерессы" вы ни испытывали, стресса, что в эту зиму есть будет нечего и детей кормить нечем у вас тоже не было. Ну итд по мелочам и набирается.

Цитата: Алалах от января 12, 2014, 13:53
Если бы ваши предки не оставляли свои следы в Истории, вы бы сейчас жили себе спокойно на Украине и не ратовали за Израиль. А если бы они все рассуждали  подобно вам — «Зачем?» — «еврейский вопрос» даже бы не возникал

Не согласен.
Эти предки просто смотрели, что они могут сделать для евреев. И делали. Не думая о собственном следе в истории.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:37

Цитата: Alexandra A от января 11, 2014, 22:03
Кстати: люди Неолита например следовали вот этому самому девизу, большинство из них. Волей-неволей. Так как редко кто доживал больше, чем середина 4-го десятка... Здоровье у людей плохое было... (А ещё в Неолите не было медицинских аппаратов и лекарств).

Вот не пойму, что в неолите было не так? Почему я без медицинских аппаратов и лекарств прожил четыре десятка, и, несмотря на нашу значительно худшую, чем в неолите, экологию, не самую здоровую пищу и бесконечные стрессы, на здоровье особо не жалуюсь, а там все в этом возрасте уже помирали? Может, помирали больше не от проблем со здоровьем, а от привычки решать проблемы дубиной по голове?

Пища у Вас была, в отличие от, постоянно, жилье комфортное, руки моете перед едой.

Цитата: mnashe от января 12, 2014, 13:54

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:37
Может, помирали больше не от проблем со здоровьем, а от привычки решать проблемы дубиной по голове?

1. Гораздо больше опасностей. Не только «дубиной по голове» (хотя это очень существенный фактор), но и климатогенный голод, эпидемии и пр.
2. Больший износ организма из-за жизни нередко на грани его возможностей.

Жизнь на грани возможностей в неолите? Бросьте! Это все-таки уже не время, когда по пещерам от саблезубых мамонтов прятались, а время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. И при этом не развился еще институт эксплуататоров, которые заставляют людей работать на грани возможностей. Все-таки, думаю, дело скорее в "средней температуре по больнице". Половина младенцев помирала до года, еще сколько-то в течении нескольких последующих лет. Но кто доживал до 5, дальше имел неплохие шансы дожить до 60-70, если не слишком злоупотреблял подставлением головы под дубины.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
Жизнь на грани возможностей в неолите? Бросьте! Это все-таки уже не время, когда по пещерам от саблезубых мамонтов прятались, а время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. Все-таки, думаю, дело скорее в "средней температуре по больнице". Половина младенцев помирала до года, еще сколько-то в течении нескольких последующих лет. Но кто доживал до 5, дальше имел неплохие шансы дожить до 60-70, если не слишком злоупотреблял подставлением головы под дубины.

Я вспоминаю жизнь простых крестьян в XIX в. Я бы не назвала это комфортным житьем...
Простоял в холодной воде, заболел - умер.

ЦитироватьНикогда не мог понять: чем такое продолжение жизни отличается от смерти? Правда, у просто смерти без оцифровывания есть одно преимущество. Она честнее.

Это зависит от реализуемости такого переноса самосознания. Если перенос реализуем, то какая же это тогда смерть? Однако вопрос пока неясен из-за неясности природы сознания.

Цитата: I. G. от января 12, 2014, 14:08

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
Жизнь на грани возможностей в неолите? Бросьте! Это все-таки уже не время, когда по пещерам от саблезубых мамонтов прятались, а время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. Все-таки, думаю, дело скорее в "средней температуре по больнице". Половина младенцев помирала до года, еще сколько-то в течении нескольких последующих лет. Но кто доживал до 5, дальше имел неплохие шансы дожить до 60-70, если не слишком злоупотреблял подставлением головы под дубины.

Я вспоминаю жизнь простых крестьян в XIX в. Я бы не назвала это комфортным житьем...
Простоял в холодной воде, заболел - умер.

В XIX в. жизнь русских крестьян была значительно хуже, чем жизнь людей на этой же территории в неолите. Народу стало больше, а ресурсов (неистощенных плодородных земель, дичи в лесах и т.п.) меньше. Да еще и эксплуататоры завелись. В результате неолитический человек в плохую погоду мог позволить себе отлеживаться у теплой печи вместо того, чтобы стоять в холодной воде, значительно чаще крестьянина XIX в.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. И при этом не развился еще институт эксплуататоров, которые заставляют людей работать на грани возможностей.

Так вот он какой "Золотой век". 

Цитата: alant от января 12, 2014, 14:26

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. И при этом не развился еще институт эксплуататоров, которые заставляют людей работать на грани возможностей.

Так вот он какой "Золотой век". 

Не говорите! Купила бы билет в один конец.

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Чтобы не остаться простым человеком, который ничего в жизни не сделал. Нужно обязательно оставить след в истории.

Посадите дерево, желательно столетний дуб.

Цитата: alant от января 12, 2014, 14:26

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 14:04
время, когда жили в добротных глинобитных или деревянных домах, выращивали злаки и разводили коров и овец. И при этом не развился еще институт эксплуататоров, которые заставляют людей работать на грани возможностей.

Так вот он какой "Золотой век". 

Почему бы и нет?... Есть точка зрения, что в древнегреческих представлениях об ушедшем "Золотом веке" действительно отразились воспоминания о неолите. Естественно, идеализированные, но тем не менее...

А насчет следа в истории... Думаю, тут надо определиться, о какой истории идет речь. Одно дело, если об истории семьи (чтобы внуки помнили), другое — если об истории страны или даже мира.

Хотя мне, честно говоря, наплевать на след в какой бы то ни было "истории".

Цитата: жахнул от января 12, 2014, 13:32

Цитата: Timiriliyev от января 12, 2014, 12:25
Чтобы не остаться простым человеком, который ничего в жизни не сделал. Нужно обязательно оставить след в истории.

Ну или хотя бы наследить...

Мне почему-то сразу вспомнился Герострат. Он тоже очень хотел оставить след в истории, и ведь добился своего.

...еще Фанни Каплан вспоминается. Все ж таки при Ильиче...

Цитата: Алалах от января 12, 2014, 13:28
возраст могут сильно выдавать зубы. В прошлом году встретил свою школьную учительницу - ей 61, сначала увидел и обомлел - казалось ей лет 30, но заговорила и обнажились уже старые зубы, идущие в контраст с ее внешностью.

При наличии достаточной суммы денег зубы можно исправить - благо стоматология сейчас на уровне и клиники на каждом шагу. Другой вопрос, что дело это недешевое.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2014, 13:37
Может, помирали больше не от проблем со здоровьем, а от привычки решать проблемы дубиной по голове?

И то верно. Где дубинкой по голове, где хищник на охоте задрал или мамонт или бизон какой затоптал. Ну и здоровье тоже, конечно, в тех условиях и грипп запросто мог быть смертельным, да и холера с чумой всякие были живее всех живых. Плюс отсутствие антибиотиков, да и хирургии не было... Сейчас после аппендицита люди живут долгие годы, вырезали-оклемались-и живы-здоровы. А тогда это был гарантированный звездец. А еще рожали по 10 детей, из них выживали в лучшем случае половина... да и первобытные обычаи и традиции вплоть до человеческих жертвоприношений своим богам.

Цитата: Margot от января 12, 2014, 14:27
Посадите дерево, желательно столетний дуб.

А я бы хотела посадить дерево, которое будет после меня стоять долгие годы. Как говорится, "посадить дерево, родить сына, построить дом". Сына или дочь - это неважно, а вообще это совсем другая тема. Дом - в реалиях современности к этому можно отнести и "купить квартиру". А вот с деревом - самое простое и доступное любому независимо от материального и семейного положения. Есть некоторые штампы и стереотипы, "что должен сделать к определенному возрасту человек". Может, где-то это наивно и идеализированно, а иногда и глупо, но все же... некоторые такие вещи я уже сделала, а некоторыми еще и не пахнет. Так вот, было бы неплохо, если бы после меня осталось помимо прочего еще и дерево. Например, липа - в июне от ее цветов запах стоит потрясающий! Или яблоня со сладкими яблоками. Тополь не надо, аллергики поминать будут очень даже недобрым словом, да и не аллергики, а просто задолбавшиеся от пуха летом и липких почек весной...