Лингвофорум

Цитата: alant от января 10, 2014, 20:19
Ещё лучше, вокруг Ростова - чистый украинский язык, а на Кубани смешанный с русским. 

Говор сёл южнее линии-Азов-Батайск совершенно ничем не отличался от говора северокубанских черноморских станиц. Русское влияние было двояким - в черноморских станицах и вообще на севере и западе края - это русские литературные неологизмы - совет, колхоз, трудодэнь, анулирувать, ликвидирувать и некоторые типа крыша, забор, стройить (но и будувать уптребляли); а вот там, где близко проживали линейцы -донцы - великоросы-южане, было и смешение, и сильное влияние их говора. Но я эту тему не знаю, у нас одно слово их было "кандьор", поэтому, когда у Шолохова увидел "кондер", не сразу понял, что это такое.

Цитата: Oleg Grom от января 10, 2014, 20:27

Цитата: alant от января 10, 2014, 20:19
Ещё лучше, вокруг Ростова - чистый украинский язык, а на Кубани смешанный с русским. 

Вокруг Ростова "чистого" никогда не было. Там население было всегда смешанным русско-хохло-казако-армянским. Причем украинский элемент особо не доминировал. Малороссы преобладали только начиная с Чулека\Самбека.

Карта с нами не согласна. 

Цитата: alant от января 10, 2014, 21:08
Карта с нами не согласна. 

Я где-то выкладывал карту, которую сам составлял по материалам диалектологических 50-60-х гг. Там довольно четко видно, на каких языках говорило население в окрестностях Ростова. Да и по современному состоянию граница ощущается.

До войны южнее Азова-Батайска и до Еи преобладал украинский говор с вкраплениями немецкого языка. Даже нем. нац. район был Штейнгартовский с райцентром, как и положено, в ст. Шкуринской. Немцев в нём было не более 35 %.

Цитата: alant от января 10, 2014, 20:19

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2014, 17:38

Spoiler ⇓⇓⇓

Вот еще. Тут Кубань, Восточная Слобожань и даже Таганрожчина честно обозначены украинскими, донской (великорусский) диалект тянется на Ставрополье, что соответствует моим познаниям о заселении этого "украинского" (по версии свѣдомитов) края.
В прочем, границы тут довольно (даже очень) приблизительные.

Ещё лучше, вокруг Ростова - чистый украинский язык, а на Кубани смешанный с русским. 

Там, вроде, в обоих случаях слово "смешение" фигурирует.

Цитата: Джереми от января 10, 2014, 18:45
Тут история такая. До 1860 года черноморцы были сами по себе, а линейцы(выходцы с Дону) - сами. Они соприкасались лишь в одной точке между ст-цами Васюринской (черном.) и Воронежской (лин.) на редуте Изрядном. Но и здесь были постоянные стычки. Воронежцы всё время норовили припахать васюринскую землю. Наверх летили рапорта и жалобы, в которых не особо подбирались слова:" А эти воронезкие чакалки (шакалы)....", "А эти проклятые васюринцы..." Даже после объединения западного крыла Линейского войска с Черноморским никакого смешения даже на новопоселённом Закубанье не было. Да и селиться они не хотели вместе - мало этнических различий да ещё вопрос власти. В смешанных станицах большинство поглощало меньшинство. А если это было пополам, то до 1941 года дрались, даже 33-й не примирил.....Каждое Рождество донцы из Кагальницкой и Мечетинской за 100 км приезжали в ближайшую кубанскую черноморскую ст. Кущевскую биться навкулачки на льду р. Ея. Кущевцев всегда было больше (дома) и к ним с донской стороны (Ея - граница между Доном и Кубанью) подтягивались силы иногороднего украинского населения с сел и хуторов помочь кубанцам и полюбоваться, "як тим куркулям донським козакам пики понабивають". Гнали с улюлюканьем и криками:"А чого вас чорти до нас принесли, ми ж до вас не ліземо!"....В гражданскую войну неказачье население клюнуло на большевистские лозунги да ещё и напротивное казакам, особенно донским и линейским поддержало Соввласть. А поскольку на Дону почти все иногородние были украинцы, вот м создалось у казаков мнение, что все украинцы - большевики. Даже кубанцы-черноморцы. Донцы считают себя "казачьими пупами" и не больно вникают во всякие там балачки. У кубанцев, напротив, вопрос языка никак особо с казачеством не спрягался, но в т.н. перестроечные годы часть населения почему-то узрела в "возрождении казачества" этническое содержание, а отдельные даже языковое.  Это ещё больше запутало вопрос, сделало его с одной стороны комедийным, с другой - трагедийным.

Спасибо. Всё как я примерно и предполагал. Я подозревал и утверждал, что претензии наших националистов на Ставрополье и на ВСЮ территорию Кубанской НР не имеют под собой этнического обоснования. Ваша история - хорошая иллюстрация.
Язык восточной Кубани был идентичен донскому русскому? Или Закубаньем зовут юг?

Закубанье, это правобережье Кубани (по течению) т.е. северо-восток. В основном линейные станицы, но на линию присылались и с черноморских станиц. Пример - моя родовая станица Удобная на границе со Ставропольем, пол станицы с Дона, другая с Черноморья; дед балакал (Глушко), а бабушка гуторила (Косова). Сейчас сильно русифицирована.

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2014, 22:15

Цитата: alant от января 10, 2014, 20:19

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2014, 17:38

Spoiler ⇓⇓⇓

Вот еще. Тут Кубань, Восточная Слобожань и даже Таганрожчина честно обозначены украинскими, донской (великорусский) диалект тянется на Ставрополье, что соответствует моим познаниям о заселении этого "украинского" (по версии свѣдомитов) края.
В прочем, границы тут довольно (даже очень) приблизительные.

Ещё лучше, вокруг Ростова - чистый украинский язык, а на Кубани смешанный с русским. 

Там, вроде, в обоих случаях слово "смешение" фигурирует.

Не там никакого "смешения". Окрестности Ростова - говоры украинского языка, Кубань - говор украинского языка и русский язык (подразумевается смесь). Я думаю просто ошиблись цветом.

Цитата: alant от января 12, 2014, 22:01

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2014, 22:15

Цитата: alant от января 10, 2014, 20:19

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2014, 17:38

Spoiler ⇓⇓⇓

Вот еще. Тут Кубань, Восточная Слобожань и даже Таганрожчина честно обозначены украинскими, донской (великорусский) диалект тянется на Ставрополье, что соответствует моим познаниям о заселении этого "украинского" (по версии свѣдомитов) края.
В прочем, границы тут довольно (даже очень) приблизительные.

Ещё лучше, вокруг Ростова - чистый украинский язык, а на Кубани смешанный с русским. 

Там, вроде, в обоих случаях слово "смешение" фигурирует.

Не там никакого "смешения". Окрестности Ростова - говоры украинского языка, Кубань - говор украинского языка и русский язык (подразумевается смесь). Я думаю просто ошиблись цветом.

Да, Слобожань и Таганрожье подписано "Слобожанский и степной говор украинского языка", Ростов Дмитров/Богатый колодезь - степной говор, как и Кубань. Странно, что отделили цветом.

Цитата: стэпняк от января 12, 2014, 20:38
Закубанье, это правобережье Кубани (по течению) т.е. северо-восток.

Странно.

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2014, 22:24

Цитата: стэпняк от января 12, 2014, 20:38
Закубанье, это правобережье Кубани (по течению) т.е. северо-восток.

Странно.

Єто кто таое сказал? Закубанье - єто левая сторона Кубани. до междуречья Псекупс-Пшиш от запада (от Тамани) преобладал украинский говор, от Пшиша на восток - русский (линейский) говор. Но там картина білі очень пестрой и невьіравненной (в отличие от наших станиц). Бьіли и украиноязьічньіе, и смешанньіе, и руский говор біл разньій. Почти все иногородние (неказаки), живущие среди и черноморцев, и линейцев, бьіли ураиноязьіччньі. от говор ст. Мартанской с сильньім ураинским влиянием.
"Василь, тьі б мине хуч трошки памох! Дитей сама на ноги паставила, у свет вьівела, унучка сиратою асталАся, а  свайбу я сама вжє не впОраю!".........."Да й прьійшли й гавОрять;"Убирайса, баба с хатьі! Типер нашая власть прьійшла, савецкая, кончилась вашая кадецкая!" - "А кудьі ж мине йти? Как у мине нима у станицьі никакова срадства!" - "Кудьі хоч, тудьі йди, хуч у свет зА ачи!"
А вот говор соседней черноморской акающей станицьі Суздальской"Ну, так ми хадили па кізіль па Пчасу (река) грецці куда, а біля станиці близька мала було" "Паки я карову здаїла, а вани усі пиріжки друзЯм на вулицю павиносили! Та така зла стала та як схапила лазину, та Однаму, та другаму, шо вани й досі помнять, як друзей пиріжками кармить!"
А вот говор "классической" закубанско-черноморской ст. Бакинской (Батинська):"Ми було як підем на річку, то сиділи, пока мамка не витерпе і не прийде нас виганять:"А-а, такі-сякі, досидитЕся, шо у гузні верба виросте! Ану, вилазьте та ступайте додому!"...."А я була аж больна за рибою! Мужики йдуть з держаками та хватками до річки і я з ними. А ті (рьібинспекторьі) почули, шо в Батинській є одна баба, шо з мужиками хваткою воду ціде, та в когось же - от падлюки, хтось же з нашіх продав мене!-випитали, у якому я місті хватку тягаю, та помалу підкралися! А я як побачила - віриш, як кішка, хватку у воду, а сама стрибО у лози! А вони кричать:" Та не тікай, молодиця, ми тобі нічого не зробим! Тіке прийшли подивиться, чи правда, шо в Батинській така рибачка об'явилася?"

А вот левый берег логичнее, ведь шли заселять с севера.

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2014, 23:35
А вот левый берег логичнее, ведь шли заселять с севера.

Ну, так я вроде знаю, где живу! Говор Кубани действительно степной, как на Херсоншине. Говор севера Ростовской обл. (Миллеров. р-н) улавливаю бьістро. У них "двічі", а у нас "два разА, завдруги". И на Слобожанщине не такой, как у нас говор, но понимал на 99 %.

Цитата: Джереми от января 12, 2014, 23:43
но понимал на 99 %.

Не странно

Цитата: Джереми от января 12, 2014, 23:43

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2014, 23:35
А вот левый берег логичнее, ведь шли заселять с севера.

Ну, так я вроде знаю, где живу! Говор Кубани действительно степной, как на Херсоншине. Говор севера Ростовской обл. (Миллеров. р-н) улавливаю бьістро. У них "двічі", а у нас "два разА, завдруги". И на Слобожанщине не такой, как у нас говор, но понимал на 99 %.

Лично моё мнение: слобожанский и степной - очень близкие говоры. Может, самые близкие.

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2014, 23:51

Цитата: Джереми от января 12, 2014, 23:43

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2014, 23:35
А вот левый берег логичнее, ведь шли заселять с севера.

Ну, так я вроде знаю, где живу! Говор Кубани действительно степной, как на Херсоншине. Говор севера Ростовской обл. (Миллеров. р-н) улавливаю бьістро. У них "двічі", а у нас "два разА, завдруги". И на Слобожанщине не такой, как у нас говор, но понимал на 99 %.

Лично моё мнение: слобожанский и степной - очень близкие говоры. Может, самые близкие.

Согласен. Однозначно!

Цитата: Джереми от января 12, 2014, 23:16
А вот говор "классической" закубанско-черноморской ст. Бакинской (Батинська):"Ми було як підем на річку, то сиділи, пока мамка не витерпе і не прийде нас виганять:"А-а, такі-сякі, досидитЕся, шо у гузні верба виросте! Ану, вилазьте та ступайте додому!"...."А я була аж больна за рибою! Мужики йдуть з держаками та хватками до річки і я з ними. А ті (рьібинспекторьі) почули, шо в Батинській є одна баба, шо з мужиками хваткою воду ціде, та в когось же - от падлюки, хтось же з нашіх продав мене!-випитали, у якому я місті хватку тягаю, та помалу підкралися! А я як побачила - віриш, як кішка, хватку у воду, а сама стрибО у лози! А вони кричать:" Та не тікай, молодиця, ми тобі нічого не зробим! Тіке прийшли подивиться, чи правда, шо в Батинській така рибачка об'явилася?"

О, оце так мої предки з Пирятинського повіту Полтавської губернії говорили. І мамка, і витерпе, і досидитЕся і ін. почитайте як буде час цю книжку, може щось ще впізнаєте схожого - http://chtyvo.org.ua/authors/Kozub_Ivan/Doba_i_dolia/

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2014, 22:24

Цитата: стэпняк от января 12, 2014, 20:38
Закубанье, это правобережье Кубани (по течению) т.е. северо-восток.

Странно.

Звыняйтэ - опечатка. Левобережье. Т.е. восток, северо восток Кубани. В любом случае нельзя говорить о том что все станицы Закубанья гуторят. Даже в пределах одной станицы могут быть края с разным говором - так называемые краЯнцы это как раз жители разных краёв станиц имеющие разный говор и другие отличия.

Про гутор что-то не пишут

Цитата: Сергий от января 13, 2014, 06:43
і досидитЕся

А это вообще литературное!

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 13:01
Про гутор что-то не пишут

Русский как русский, че о нем писать?

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 13:01
Про гутор что-то не пишут

Сколько тут кубанцев, а донцов что-то не видно.

Цитата: LUTS от января 13, 2014, 13:08

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2014, 13:01
Про гутор что-то не пишут

Русский как русский, че о нем писать?

Разве?

Цитата: alant от января 13, 2014, 13:14
Сколько тут кубанцев, а донцов что-то не видно.

Донцы — это все, кто на Дону живёт? Река-то длинная, у Новомосковска в Тульской области начинается.