Лингвофорум

Цитата: Mercurio от января  6, 2014, 12:38
Вы об этом ничего не знаете. Рассуждаете с высокой колокольни. Посмотрел бы я на Вас, если бы у Вас не дай Бог родился такой ребенок.

Поддержать ему жизнь! И чтобы у него дети тоже были больные, с передачей больных генов по наследству! Я сделаю всё чтобы у меня были больные дети, внуки правнуки!

Ничего, мы ещё покажем этим здоровым людям! Больные меют место под солнцем, и здоровым придётся потесниться!

И да - чтобы у больного (генетически) было потомство - он должен вступить в связь с женщиной. Здоровой, например.

Так что пусть не радуется мой знакомый! Он здоровый? У него здоровая дочь? Ничего, у него будет больной внук: его дочь выйдет замуж за моего больного сына - и мы конечно скроем от них наличие генетической болезни: ведь в наших интересах сделать так, чтобы наши больные гены размножались. Сказать правду (о своей генетической болезни) - это закрыть себе путь иметь собственное больное потомство.

Так больные - это сила! Настоящая сила. Потому что самая главная сила в мире, самая большая агрессия в мире - это секс.

Александра, к чему этот сарказм? Я свое мнение высказывал не единожды. Порок совместим с жизнью, значит оказываем ребенку соответствующую помощь. Пока данная система работает вполне сносно. Хотите истреблять детей с генетическими дефектами, пожалуйста. Начинайте хоть прямо сейчас. Интересно, получите Вы от этого удовлетворение или нет...

Цитата: Mercurio от января  6, 2014, 12:56
Александра, к чему этот сарказм? Я свое мнение высказывал не единожды. Порок совместим с жизнью, значит оказываем ребенку соответствующую помощь. Пока данная система работает вполне сносно. Хотите истреблять детей с генетическими дефектами, пожалуйста. Начинайте хоть прямо сейчас. Интересно, получите Вы от этого удовлетворение или нет...

Не я хочу истреблять детей с пороками.

А люди полные любви - хотят активно продлевать м жизнь, с помощью аппаратов придуманных в 20 веке.

И да: секс это агрессия. Нет ничего более агрессивного в этом мире, чем секс. Огромное число генетически больных людей - делают всё для того. чтобы у здоровых бабушек и дедушек появились больные внуки. Это биология. Биологическая программа: размножь свои гены, потесни чужие гены. В случае с генетически больными людьми - происходит дальнейшее размножение больных, из поколение в поколение. Болной+здоровый=больной (часто бывает именно так).

Я бы не возражала, если бы больные люди мучались сами, не оставляя потомства. Но они следуют своей биологической программе...

И только некоторые, цивилизованные люди, в цивилизованных странах - понимают, что не всегда базовые инстинкты 9любовь, забота, и стремление к размножению) - это хорошо. А иногда это - очень-очень плохо, жестоко.

Цитата: Mercurio от января  6, 2014, 12:56
Я свое мнение высказывал не единожды. Порок совместим с жизнью, значит оказываем ребенку соответствующую помощь. Пока данная система работает вполне сносно.

С Вами не согласна религия.

И например - законы Турции предписывают, поддерживать жизнь на аппаратах, даже если умер мозг (одна русская туристка отравилась пару лет назад в Турции; мозг у неё умер, и в России её бы отключили - но в Турции это нельзя, слишком ещё страна завязана на религии. и на религиозгой морали...)

О Господи... Все, я завязываю с этой темой, разойдемся полюбовно, пока не покусали друг друга Каждый о своем, как я вижу. Мое мнение все услышали я думаю, и я услышал мнение других. Народ, не пытайтесь выглядеть хладнокровными суперзлодеями и выделяться тем самым из толпы. Благо если такая беда не коснулась Вас и Ваших близких. Никому такого не пожелаю. Будьте здоровы и счастливы.

Слава Богу,у меня все трое генетически здоровы,хотя были сомнения насчет первой;но обе мои жены всегда поддерживали меня в этом вопросе:если ребенок неизбежно инвалид от рождения,то его стоит оставить в роддоме-там меньше вероятность того,что он выживет.

Цитата: troyshadow от января  6, 2014, 13:21
Слава Богу,у меня все трое генетически здоровы,хотя были сомнения насчет первой;но обе мои жены всегда поддерживали меня в этом вопросе:если ребенок неизбежно инвалид от рождения,то его стоит оставить в роддоме-там меньше вероятность того,что он выживет.

Слава Богу я не Вы... Тогда бы уж точно не смог работать врачом

Я только напомню, что евгеника — лженаука и давно была осуждена и научным сообществом, и врачами, и политиками.

Цитата: Mercurio от января  6, 2014, 13:18
О Господи... Все, я завязываю с этой темой, разойдемся полюбовно, пока не покусали друг друга Каждый о своем, как я вижу. Мое мнение все услышали я думаю, и я услышал мнение других.

Насколько Ваше мнение совпадает с мнением религии?

Цитата: Mercurio от января  6, 2014, 13:18
Народ, не пытайтесь выглядеть хладнокровными суперзлодеями и выделяться тем самым из толпы. Благо если такая беда не коснулась Вас и Ваших близких.

Вы уверены, что цивилизованные люди в цивилизованных странах - выступают только за эвтаназию чужих? У них по-Вашему - нет близких?

Американский филолог и публицист Revilo Pendleton Oliver (специалист по санскриту и латинскому) - выступал при жизни за эвтаназию. Приводя в пример древних римлян, и цивизилованных людей Европы и Америки.

Он сам себе сделал эвтаназию в 1994, в пожилом возрасте.

Цитата: Dana от января  6, 2014, 13:27
Я только напомню, что евгеника — лженаука и давно была осуждена и научным сообществом, и врачами, и политиками.

Заболевания передающиеся по наследству - не существуют? Они выдуманы? Неверное наблюдение врачей?

Вот в моей медицинской карточке. которую мне выдала моя секторальная клиника (где есть мой семейный врач) - так на первых страницах есть "генеалогическое дерево." В моём случае оно не заполнено.

Но получается само стремление создавать генеалогические деревья - это пустое занятие. которое приводит к само-обману? К само-обману в том плане, что генетических болезней нет?

1. Александра, мне абсолютно все равно, что о моем мнении думает религия.
2. Этот американский филолог и публицист большой молодец, медаль (ну или орден, я незнаю...) ему на пиджачок. Я рад за него.

Цитата: troyshadow от января  6, 2014, 13:21
обе мои жены

Две жены! Сочувствую. Тут с одной не знаешь как справиться...

Цитата: Rachtyrgin от января  6, 2014, 13:34

Цитата: troyshadow от января  6, 2014, 13:21
обе мои жены

Две жены! Сочувствую. Тут с одной не знаешь как справиться...

они по очереди были,хотя одно время я полигамию практиковал с второй законной:я-то справлялся-и интимно,и материально,но между женами в мое отсутствие все время 'высоковольтная дуга',кроме тех случаев,когда они заключали временный союз против меня-действительно тяжело,так что больше не экспериментирую,подарил вторую другу и живу с одной:-)

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 13:28
Вы уверены, что цивилизованные люди в цивилизованных странах - выступают только за эвтаназию чужих? У них по-Вашему - нет близких?

Американский филолог и публицист Revilo Pendleton Oliver (специалист по санскриту и латинскому) - выступал при жизни за эвтаназию. Приводя в пример древних римлян, и цивизилованных людей Европы и Америки.

Он сам себе сделал эвтаназию в 1994, в пожилом возрасте.

Мадам, надеюсь, через N лет, когда Вы станете дряхлой и никому не нужной обузой (ну или там шейку бедра сломаете), у Вас рука не дрогнет ответить отрицательно на гамлетовский вопрос?

Почему-то все перемывают вопрос с точки зрения общества, родителей, соседей, отсталой религии и прогрессивной медицины, но никто не хочет взглянуть на него с позиции самих родившихся ущербными детей. Уважаемые, если бы лично вы родились, например, без ног, без рук (что вообще-то вполне совместимо с жизнью), вы точно были бы благодарны родителям и медицине, что они вырастили вас до состояния взрослого инвалида, а не дали спокойно отойти в мир иной еще во младенчестве?

Затрудняюсь на это ответить, да и вообще, об этом Вам нужно спросить у самих ущербных детей.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HG59bGzIDuo

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 14:01
Почему-то все перемывают вопрос с точки зрения общества, родителей, соседей, отсталой религии и прогрессивной медицины, но никто не хочет взглянуть на него с позиции самих родившихся ущербными детей. Уважаемые, если бы лично вы родились, например, без ног, без рук (что вообще-то вполне совместимо с жизнью), вы точно были бы благодарны родителям и медицине, что они вырастили вас до состояния взрослого инвалида, а не дали спокойно отойти в мир иной еще во младенчестве?

Вот у самих таких людей и надо спросить. Проводились ли исследования их мнения?
Что касается мира иного, то, к сожалению, есть серьёзные подозрения, что этого мира не существует, и иного шанса пожить у людей нет.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 14:01
вы точно были бы благодарны родителям и медицине, что они вырастили вас до состояния взрослого инвалида, а не дали спокойно отойти в мир иной еще во младенчестве?

Как-то читала у одной женщины: хорошо, что раньше не было УЗИ, так я смогла родиться, выйти замуж, завести детей... А если бы сразу увидели, что у меня нет части ноги, всего этого могло бы не быть.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 14:01
Почему-то все перемывают вопрос с точки зрения общества, родителей, соседей, отсталой религии и прогрессивной медицины, но никто не хочет взглянуть на него с позиции самих родившихся ущербными детей. Уважаемые, если бы лично вы родились, например, без ног, без рук (что вообще-то вполне совместимо с жизнью), вы точно были бы благодарны родителям и медицине, что они вырастили вас до состояния взрослого инвалида, а не дали спокойно отойти в мир иной еще во младенчестве?

А в чем проблема? Они и ногами вполне нормально управляются. Как-то статья где-то (возможно, в АиФе) пролетала, про женщину, родившуюся без рук. Ну в роддоме ее оставили, понятно. Потом детдом. Потом залетела. Делать аборт отказалась. Родила, вполне управлялась ногами. Потом Стала требовать, чтоб ее взяли на работу -- что-то типа клумбы полоть. Ей, понятно, отказали, но она не сдалась и на виду у всех выполола одну из клумб. Теперь (на момент написания той статьи) мечтает о втором ребенке.

Цитата: zwh от января  6, 2014, 13:56
Мадам, надеюсь, через N лет, когда Вы станете дряхлой и никому не нужной обузой (ну или там шейку бедра сломаете), у Вас рука не дрогнет ответить отрицательно на гамлетовский вопрос?

Вы о чём? Я не поняла что значит отрицательно ответить на гамлетовский вопрос?

(Гамлет кстати был датчанинон, и написалпьесу о нём британец Шекспир - это цивилизованные люди, и в этих странах эвтаназия у многих в почёте...)

И Вы думаете что для меня жизнь означает просто существовать, даже без мозга? Это весело?

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 14:01
но никто не хочет взглянуть на него с позиции самих родившихся ущербными детей. Уважаемые, если бы лично вы родились, например, без ног, без рук (что вообще-то вполне совместимо с жизнью), вы точно были бы благодарны родителям и медицине, что они вырастили вас до состояния взрослого инвалида, а не дали спокойно отойти в мир иной еще во младенчестве?

Кто у пациентов спрашивает?

Родился с генетической болезнью, живи! Будь благодарен родителям за каждую прожитую минуту страданий! Ты обязан страдать, это твоё предназначение! И обязан передать страдания потомству!

Больше цинизма, и ещё раз цинизма!

Не хочешь жить или не хочешь рожать больных детей - ничего, мы тебя заставим, никуда ты не денешься.

И как всегда люди поделились на 2 лагеря. Хотя даже на 3:
1. Александра и troyshadow за общество без генетически уродливых людей, все остальное им по барабану.
2. ТС Деворатор переживает за психику детей с врожденными пороками, так сказать хочет предупредить стигматизацию, которая их в дальнейшем ожидает.
3. Я и Дана против евгеники, но я при том за эвтаназию по отношению к безнадежным новорожденным, чьи пороки несовместимы с жизнью...

Остальные пока ни туда, ни сюда...

Цитата: GaLL от января  6, 2014, 14:06
Вот у самих таких людей и надо спросить. Проводились ли исследования их мнения?
Что касается мира иного, то, к сожалению, есть серьёзные подозрения, что этого мира не существует, и иного шанса пожить у людей нет.

Вы о чём? Наоборот, противники эвтаназии - это обязательно религиозные люди, верящие в будущий мир.

Собственно, на этом и строится весь аргумент против эвтаназии: ты обязан страдать, потмоу тчо твои страдания будут небольшие, всего каких-то 70-80 лет - в нашем несовершенном мире. Ты не имеешь права желать прекращения страданий - потому что это испытание для того чтобы ты "заработал" себе право на будущий, вечный мир.

Вот пострадаешь какое-то жалкое мнгновение в 70-80 лет - и потом будешь жить вечно! В блаженстве! Навсегда! А не пострадаешь сейчас - тогда тебя ждут вечные мучения в будущем мире.

А иначе - если не верить чётко в будущий мир: действительно, зачем страдать на земле? Кто получается бессмысленный садизм...

Цитата: GaLL от января  6, 2014, 14:06

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 14:01
Почему-то все перемывают вопрос с точки зрения общества, родителей, соседей, отсталой религии и прогрессивной медицины, но никто не хочет взглянуть на него с позиции самих родившихся ущербными детей. Уважаемые, если бы лично вы родились, например, без ног, без рук (что вообще-то вполне совместимо с жизнью), вы точно были бы благодарны родителям и медицине, что они вырастили вас до состояния взрослого инвалида, а не дали спокойно отойти в мир иной еще во младенчестве?

Вот у самих таких людей и надо спросить. Проводились ли исследования их мнения?
Что касается мира иного, то, к сожалению, есть серьёзные подозрения, что этого мира не существует, и иного шанса пожить у людей нет.

Действительно, хорошо бы спросить. Уже выросших, здраво смотрящих на вещи. Много из них смогло как-то компенсировать свои врожденные недостатки развитием чего-то другого настолько, чтобы быть не в тягость самим себе?
Что касается лично меня, то здесь ответ однозначен: я бы предпочел вовремя умереть, чем жить с некоторыми разновидностями соматических или психических дефектов. И неопределенность существования иного мира здесь ничего не меняет: в мире есть много вещей, которые хуже полного исчезновения.