Лингвофорум

Цитата: troyshadow от января  4, 2014, 20:51
А я за мягкую,очень 'либеральную' евгенику-надо проводить эфтаназию во всех случаях,когда лечение не способно спасти ребенка от инвалидности и неполноценности;особенно когда речь идет о заболеваниях,передающихся генетически.

Интересно, какие гены отвечают за отсутствие пробелов после запятых?

Цитата: snn от января  4, 2014, 20:59
Интересно, какие гены отвечают за отсутствие пробелов после запятых?

Мобильный интернет и привычка экономить место, видимо.

А по теме - случаи бывают разные. И каждый из родителей таких детей делает выбор сам. Разные диагнозы, разные прогнозы. Да и бывает, от тяжело больных детей отказываются. Эвтаназии нет в нашем государстве - но бороться за жизнь ребенка во что бы то ни стало или решить "сколько отпущено, столько  пусть и проживет" в решении родителей.
Может быть, вы видели по тв мальчика-инвалида Сашу Пушкарева, с недоразвитыми ногами, скрюченным и сгорбленным телом, большой головой... например, в "Пусть говорят" показывали пару раз и еще где-то, и в интернете тоже увидеть можно. Так этот Саша жил у нас в соседнем доме - там, где я жила в детстве. И когда выходили гулять во двор, сидели на лавочке во дворе, туда же порой и его привозили, смышленый и активный мальчишка был, болтал без умолку! Так почему он такой - родители пили не просыхая. Вот так и жили, родителям на него было просто пофигу, отец в безалкогольные моменты просветления и старший брат еще как-то заботились о нем, а матери вообще было безразлично, она и дома-то не показывалась. Думаю, подобным людям и на эвтаназию было бы так же пофиг.

Цитата: Драгана от января  4, 2014, 21:37
а матери вообще было безразлично, она и дома-то не показывалась. Думаю, подобным людям и на эвтаназию было бы так же пофиг.

Идеальные родители!

Главное - чтобы было побольше живых существ биологического вида "люди" - а что они чувствуют это не важно никак!

Больных и слабых младенцев в Спарте сбрасывали со скал. Это не помогло спартанскому обществу избежать деградации и поглощения народами, менее озабоченными евгеникой.

Цитата: Драгана от января  4, 2014, 21:37
Так почему он такой - родители пили не просыхая. Вот так и жили, родителям на него было просто пофигу, отец в безалкогольные моменты просветления и старший брат еще как-то заботились о нем, а матери вообще было безразлично, она и дома-то не показывалась. Думаю, подобным людям и на эвтаназию было бы так же пофиг.

Алкашей нужно принудительно стерилизовать.

Цитата: alant от января  5, 2014, 04:11

Цитата: Драгана от января  4, 2014, 21:37
Так почему он такой - родители пили не просыхая. Вот так и жили, родителям на него было просто пофигу, отец в безалкогольные моменты просветления и старший брат еще как-то заботились о нем, а матери вообще было безразлично, она и дома-то не показывалась. Думаю, подобным людям и на эвтаназию было бы так же пофиг.

Алкашей нужно принудительно стерилизовать.

у знакомой моей знакомой две девочки сестры из детдома от подобных родителей , обычные дети ...

Цитата: snn от января  4, 2014, 20:21
Если бы этим бедным детишкам не сохранили бы жизнь, то кто бы сейчас сидел на ЛФ?

Как остроумно и оригинально!

Цитата: snn от января  4, 2014, 20:59

Цитата: troyshadow от января  4, 2014, 20:51
А я за мягкую,очень 'либеральную' евгенику-надо проводить эфтаназию во всех случаях,когда лечение не способно спасти ребенка от инвалидности и неполноценности;особенно когда речь идет о заболеваниях,передающихся генетически.

Интересно, какие гены отвечают за отсутствие пробелов после запятых?

в данном случае-гены сборщиков телефона,ограничившие количество знаков на экране:-)

Просто складывается такая ситуация,когда на неполноценных детей тратится больше,чем на полноценных-в результате и неполноценные никогда не станут нормальными членами общества,и полноценным не дается возможности раскрыть свой потенциал.

Драгана,

ЦитироватьС грязной ложкою в кармане, с лысым кактусом
в руке, я иду на бой с бабайкой, что живёт на
чердаке. Зарублю его я ложкой, прикажу на
кактус сесть. Я же дурочка немножко. У меня и
справка есть

классная подпись

Цитата: BormoGlott от января  5, 2014, 09:18
Драгана,

ЦитироватьС грязной ложкою в кармане, с лысым кактусом
в руке, я иду на бой с бабайкой, что живёт на
чердаке. Зарублю его я ложкой, прикажу на
кактус сесть. Я же дурочка немножко. У меня и
справка есть

классная подпись

Стырено с другого сайта.

Цитата: troyshadow от января  5, 2014, 08:44
Просто складывается такая ситуация,когда на неполноценных детей тратится больше,чем на полноценных-в результате и неполноценные никогда не станут нормальными членами общества,и полноценным не дается возможности раскрыть свой потенциал.

Вряд ли нормальные что-то недополучают из-за того, что ресурсы уходят на неполноценных. Если недополучают, то совсем по другим причинам. Плохо то, что для подавляющего большинства неполноценных жизнь - страдание в значительно большей степени, чем для нормальных, и никакая медицина исправить это не может, а часто еще и усугубляет. Между тем от нашей жизни и у нормальных-то у многих крыша едет...

У знакомых мальчик с мышечной дистрофией кого-то там и чего-то там. Узнали пару лет назад, вся семья - носители гена... Умный мальчик, пошел в первый класс, пока сам, но вряд ли окончит школу... Надо было сразу не мучать после рождения?

D.L. хотите сказать, что медицина никогда не справлялась с тяжелыми врожденными пороками?

Цитата: Mercurio от января  5, 2014, 13:12
D.L. хотите сказать, что медицина никогда не справлялась с тяжелыми врожденными пороками?

Ну ведь не со всеми и сейчас справляется.

Цитата: I. G. от января  5, 2014, 13:11
У знакомых мальчик с мышечной дистрофией кого-то там и чего-то там. Узнали пару лет назад, вся семья - носители гена... Умный мальчик, пошел в первый класс, пока сам, но вряд ли окончит школу... Надо было сразу не мучать после рождения?

Лучше спросите: а у мальчика есть выбор? Даже если бы мальчик хотел перестать мучаться и умереь - ему это дадут сделать? Или запугают-запудрят: ты обязан жить и мучаться, и передать больные гены своим детям! Выбора у тебя нет, мы тебе приказываем!

Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 13:21

Цитата: I. G. от января  5, 2014, 13:11
У знакомых мальчик с мышечной дистрофией кого-то там и чего-то там. Узнали пару лет назад, вся семья - носители гена... Умный мальчик, пошел в первый класс, пока сам, но вряд ли окончит школу... Надо было сразу не мучать после рождения?

Лучше спросите: а у мальчика есть выбор? Даже если бы мальчик хотел перестать мучаться и умереь - ему это дадут сделать? Или запугают-запудрят: ты обязан жить и мучаться, и передать больные гены своим детям! Выбора у тебя нет, мы тебе приказываем!

Он не сможет ничего передать, уже плохо ходит.

Не выявили во время беременности, не прервали - несите крест.

Цитата: I. G. от января  5, 2014, 13:11
У знакомых мальчик с мышечной дистрофией кого-то там и чего-то там. Узнали пару лет назад, вся семья - носители гена... Умный мальчик, пошел в первый класс, пока сам, но вряд ли окончит школу... Надо было сразу не мучать после рождения?

Кстати, нужно отделять болезни органов тела (вспомогательных, врое мышц, рук, ног, печени, желудка, сердца, etc).

И болезни головы.

Можно придумать аппараты заменяющие мышцы, руки, ноги, печень, желудок... Можно придумать аппарат заменяющий сердце.

Только вот нельзя придумать аппарат заменяющий голову.

Компьютер не предлагать - это уже будет не человек (каким мы его знаем последние 10-20 тысяч лет) - а робот.

Так что может быть умный мальчик с слабыми мышцами, или с пороком сердца.

Но не может быть мальчик (вообще не может быть мальчик), у которого слабоумные мозги от рождения - настолько слабоумные, что он не может понять кто он и где живёт. Это уже не совсем человек, а просто тело, не умеющее по-настоящему руководить собой, и понимать свои поступки.

Не дала природа мозги (или отобрала их) - человека нет, всё. Есть только имитация жизни.

В среднем арифметическом (по количеству выступивших) - сохранять жизнь таким детям вроде бы негуманно. Вопрос простой - у вас дети есть? У меня - четверо. Мой младшенький - аутист. Я люблю его больше других детей. У сына моих знакомых - ДЦП. Он никогда не говорил и никогда не сидел самостоятельно. Когда ему пришло время фотографироваться на паспорт, родители купили ему красивый костюм. Фотографию прислали нам с женой. Они гордились своим красивым мальчиком. А мы гордились им и... ими.

Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 13:21

Цитата: I. G. от января  5, 2014, 13:11
У знакомых мальчик с мышечной дистрофией кого-то там и чего-то там. Узнали пару лет назад, вся семья - носители гена... Умный мальчик, пошел в первый класс, пока сам, но вряд ли окончит школу... Надо было сразу не мучать после рождения?

Лучше спросите: а у мальчика есть выбор? Даже если бы мальчик хотел перестать мучаться и умереь - ему это дадут сделать? Или запугают-запудрят: ты обязан жить и мучаться, и передать больные гены своим детям! Выбора у тебя нет, мы тебе приказываем!

Кажется, у Хокинга тоже мышечная дистрофия или что-то подобное... Наверно тоже надо было его под нож, дабы не мучался?

Цитата: zwh от января  5, 2014, 13:27
Кажется, у Хокинга тоже мышечная дистрофия или что-то подобное... Наверно тоже надо было его под нож, дабы не мучался?

У него в значительно более позднем возрасте началось. Так-то он и женат был и дети есть.

Цитата: Rachtyrgin от января  5, 2014, 13:27
У сына моих знакомых - ДЦП. Он никогда не говорил и никогда не сидел самостоятельно. Когда ему пришло время фотографироваться на паспорт, родители купили ему красивый костюм. Фотографию прислали нам с женой. Они гордились своим красивым мальчиком.

Вы описываете чувства посторонних людей.

У которых есть "совесть" - то есть стремление "сделать всё правильно," чтобы самому быть морально спокойным.

Как отражаются их поступки на друргих людях - это не важно.

Цитата: I. G. от января  5, 2014, 13:14

Цитата: Mercurio от января  5, 2014, 13:12
D.L. хотите сказать, что медицина никогда не справлялась с тяжелыми врожденными пороками?

Ну ведь не со всеми и сейчас справляется.

Ну вот это другое дело. Просто так категорично заявлять тоже нельзя. Будучи еще студентом помню, что на 5 курсе на кафедре детской хирургии работал пожилой профессор. Его докторская на тему создания неоканала при гидроцефалии. Отличное изобретение. Вы хоть представьте сколько жизней он спас. Я несколько раз просился к нему на ассистенцию, один раз он мне разрешил поучаствовать. Он настоящий мастер своего дела. Нейрохирургия меня всегда привлекала своим требованием к перфекционизму, но я вовремя понял, что это не мое, и уж тем более детская.

Цитата: zwh от января  5, 2014, 13:27
Кажется, у Хокинга тоже мышечная дистрофия или что-то подобное... Наверно тоже надо было его под нож, дабы не мучался?

А я ещё раз спрошу: у больных вообще есть выбор?

Кроме собственных мучений, и обязанности передать эти мучения в следующие поколения.

Господа защитники врождённых болезней: Вы сами согласны жениться на девушке с врождённым слабоумием, зная заранее что и дети (Ваши и этой девушки) - будут слабоумными?

Или таких людей лучше "любить" и "жалеть" со стороны? Типа, как хорошо мне лично, что у меня нет таких родственников! (И я надеюсь что я никогда не вступлю в родственные отношения с такими прекрасными замечательными слабоумными людьми!)