Лингвофорум

Которых иногда даже можно вылечить, но для этого их нужно долго и садистски мучать. Оно того стоит?

Если порок развития совместим с жизнью или подлежит коррекции то почему бы и нет? Внешние пороки развития дают лишь косметический дефект, будь они коррегируемыми или нет и естественно подвергнутся неизбежному процессу стигматизации. А что остается делать? Жизнь штука тяжелая. Если же врожденная аномалия совершенно несовместима с жизнью, тогда уже речь должна идти об эфтаназии...

Я о тех случаях, когда 1) порок развития совместим с жизнью, но человек ни при каком лечении хотя бы ограниченно нормальным не станет (например, если родился слепоглухим или с глубокими поражениями мозга, которые жить позволят, но только на уровне растения); 2) коррекция возможна, но для нее потребуется  множество операций, из-за которых жизнь на протяжении многих лет будет представлять сплошное мучение.

Цитата: Mercurio от января  4, 2014, 18:45
Если же врожденная аномалия совершенно несовместима с жизнью, тогда уже речь должна идти об эфтаназии...

Вы сторонник?

До крайних форм национализма форум дорастал и не раз , сейчас дорастёт и до евгеники ...

Цитата: Лом d10 от января  4, 2014, 19:03
До крайних форм национализма форум дорастал и не раз , сейчас дорастёт и до евгеники ...

Здоровые должны радоваться что родились здоровыми, и что не болеют.

А чему должны радоваться те кто лишены этого?

Цитата: Лом d10 от января  4, 2014, 19:03
До крайних форм национализма форум дорастал и не раз , сейчас дорастёт и до евгеники ...

Кажется, националисты изобрели в 20 веке много-много супер-современной техники, которая отменила эвтаназию? (Раньше, начиная с Палеолита и до 20 века - почти все умирали через эвтаназию...)

Врожденное вегетативное состояние довольно редкая патология. Чаще наблюдаются частичные дефекты когнитивных функций. Акефалия достаточно весомое показание к эвтаназии Гидроцефалии и прочие врожденные нарушения оттока цереброспинальной жидкости вполне коррегируемы, в частности неплохой операцией является создание неоканала. Сердечно-сосудистые врожденные аномалии лечатся оперативно на ура. Я считаю, что если родители в состоянии оплатить лечение или найти спонсора, то можно и побегать с ребенком.

Ох, зарікалася я від питань медичної етики...

Короткий ответ — гуманно.
Но при глубоких поражениях мозга, ведущих к жизни в вегетативном состоянии, наверное, всё же, эвтаназия.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2014, 18:58
Вы сторонник?

Да, я сторонник. Но можно и подождать пока новорожденный сам умрет.

Пока усыновление в Штаты не запретили, там всё проще было: оставить жить, мать отказывается, потом детский дом, потом усыновление в Штаты, а там -- на органы.

Цитата: Mercurio от января  4, 2014, 19:10
Гидроцефалии и прочие врожденные нарушения оттока цереброспинальной жидкости вполне коррегируемы, в частности неплохой операцией является создание неоканала. Сердечно-сосудистые врожденные аномалии лечатся оперативно на ура. Я считаю, что если родители в состоянии оплатить лечение или найти спонсора, то можно и побегать с ребенком.

О том, что лечится быстро и на ура, речи нет. А если лечится, но на это потребуется много лет и лечение мучительно? Ребенку действительно лучше всем этим пыткам подвергаться, которые к тому же на формирование психики влияют далеко не лучшим образом, или все-таки помереть по-быстрому, ничего не осознав?

Цитата: Mercurio от января  4, 2014, 19:12

Цитата: Alexandra A от января  4, 2014, 18:58
Вы сторонник?

Да, я сторонник. Но можно и подождать пока новорожденный сам умрет.

Ну так это и есть настоящая эвтаназия, историческая.

До 20 века проблема эвтаназии вообще не стояла - большинство таких вот аномалий и болезней были не совместимы с жизнью.

Проблема появилась, когда появилась супер-современная медицинская техника и лекарства.

Собственно, эвтаназия - это отсутствие действий по лечению. Продолжение жизни и мучения - требуют постоянного активного вмешательства врачей, с современной технико и лекарствами.

Цитата: zwh от января  4, 2014, 19:15
Пока усыновление в Штаты не запретили, там всё проще было: оставить жить, мать отказывается, потом детский дом, потом усыновление в Штаты, а там -- на органы.

Никогда такого не было.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2014, 19:18
До 20 века проблема эвтаназии вообще не стояла - большинство таких вот аномалий и болезней были не совместимы с жизнью.

Более того, существовали способы избавиться от ненужных... Общественно одобренные.

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2014, 19:17

Цитата: Mercurio от января  4, 2014, 19:10
Гидроцефалии и прочие врожденные нарушения оттока цереброспинальной жидкости вполне коррегируемы, в частности неплохой операцией является создание неоканала. Сердечно-сосудистые врожденные аномалии лечатся оперативно на ура. Я считаю, что если родители в состоянии оплатить лечение или найти спонсора, то можно и побегать с ребенком.

О том, что лечится быстро и на ура, речи нет. А если лечится, но на это потребуется много лет и лечение мучительно? Ребенку действительно лучше всем этим пыткам подвергаться, которые к тому же на формирование психики влияют далеко не лучшим образом, или все-таки помереть по-быстрому, ничего не осознав?

Достаточно спорный вопрос. Многое зависит от культурального фактора. Родители сами должны решать. Я еще раз повторюсь, если порок совместим с жизнью и средств достаточно для его коррекции, то я бы несмотря на мучения ребенка и свои в том числе делал бы все, чтобы спасти его. Если не совместим, тогда гуд бай Америка...

Цитата: Alexandra A от января  4, 2014, 19:06

Цитата: Лом d10 от января  4, 2014, 19:03
До крайних форм национализма форум дорастал и не раз , сейчас дорастёт и до евгеники ...

Здоровые должны радоваться что родились здоровыми, и что не болеют.

А чему должны радоваться те кто лишены этого?

общественное обсуждение этой проблемы должно учитывать и общество , а не только больных , и новые поветрия в гуманности , здоровое общество должно бороться даже с очень тяжелыми недугами у больных , а не думать как закрыть эту проблему исходя из всяких там со страданий и оптимальных решений , вот пускай в этой теме Меркурио и рулит как специалист.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2014, 19:18

Цитата: Mercurio от января  4, 2014, 19:12

Цитата: Alexandra A от января  4, 2014, 18:58
Вы сторонник?

Да, я сторонник. Но можно и подождать пока новорожденный сам умрет.

Ну так это и есть настоящая эвтаназия, историческая.

До 20 века проблема эвтаназии вообще не стояла - большинство таких вот аномалий и болезней были не совместимы с жизнью.

Проблема появилась, когда появилась супер-современная медицинская техника и лекарства.

Собственно, эвтаназия - это отсутствие действий по лечению. Продолжение жизни и мучения - требуют постоянного активного вмешательства врачей, с современной технико и лекарствами.

Не спорю. Я имел в виду эвтаназию медикаментозную, которая сама по себе менее пролонгирована. Я ответил на Ваш вопрос. А Вы сторонница?

Цитата: Mercurio от января  4, 2014, 19:26
Не спорю. Я имел в виду эвтаназию медикаментозную, которая сама по себе менее пролонгирована. Я ответил на Ваш вопрос. А Вы сторонница?

Конечно.

Жизнь существует для радости, а не для страданий. В интересах чужих людей.

Которые даже не работают каждый день в реанимации.

Цитата: Лом d10 от января  4, 2014, 19:23
здоровое общество должно бороться даже с очень тяжелыми недугами у больных

Техникой?

Никакая техника не создаст мозг, который разрушен.

Общество может бороться с болезнями - например подключить человека к компьютеру, и создать био-робота...

Цитата: Лом d10 от января  4, 2014, 19:23
вот пускай в этой теме Меркурио и рулит как специалист.

Да я не педиатр и уж тем более не неонатолог. Всего лишь хирург Но мнение я свое высказал.

Цитата: Dana от января  4, 2014, 19:19

Цитата: zwh от января  4, 2014, 19:15
Пока усыновление в Штаты не запретили, там всё проще было: оставить жить, мать отказывается, потом детский дом, потом усыновление в Штаты, а там -- на органы.

Никогда такого не было.

Да как же не было, если в Штатах только официально 5 тыс. пересадок в год с нелегальными органами?

Если бы этим бедным детишкам не сохранили бы жизнь, то кто бы сейчас сидел на ЛФ?

Цитата: snn от января  4, 2014, 20:21
Если бы этим бедным детишкам не сохранили бы жизнь, то кто бы сейчас сидел на ЛФ?

Уфф, как цинично

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2014, 18:57
родился слепоглухим

http://scepsis.net/library/id_960.html

А я за мягкую,очень 'либеральную' евгенику-надо проводить эфтаназию во всех случаях,когда лечение не способно спасти ребенка от инвалидности и неполноценности;особенно когда речь идет о заболеваниях,передающихся генетически.