Лингвофорум

Цитата: Rwseg от января  3, 2014, 04:31

Цитата: Red Khan от января  1, 2014, 23:13
Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет.

Да ладно Вам. Это была полушутка-полуправда в том смысле что "славянская внешность" у нас, скорее всего, от финно-угров, а не от собственно славян.

Цитата: SWR от января  3, 2014, 09:06
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке...  Это же очевидно, да ведь! 
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке?  Нет конечно...

Ну вот, началось. 

Цитата: Rwseg от января  3, 2014, 04:31
Эти люди с «русской внешностью» живут там с неолита.

Не совсем. Не забывайте, что на севере Европы неолит - это почти исключительно субнеолит, и численность населения оставалась закономерно незначительной (хотя гаплогруппа N на северо-восточных окраинах действительно уцелела еще с позднего субнеолита). Но насчет бронзы уже можно говорить достаточно уверенно.

Цитата: SWR от января  3, 2014, 09:06
а не языковая и, как следствие, культурная. Разве нет? 

Языковая категория не равно культурная.

Цитата: Red Khan от января  3, 2014, 15:05

Цитата: SWR от января  3, 2014, 09:06
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке...  Это же очевидно, да ведь! 
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке?  Нет конечно...

Ну вот, началось. 

Ващет на ЛФ крайне мало балкарцев (оклонуля), атоп вы узнали, кто такие булгары.

Цитата: rashid.djaubaev от января  3, 2014, 15:32
Ващет на ЛФ крайне мало балкарцев (оклонуля), атоп вы узнали, кто такие булгары.

Они же вроде любят настаивать что они самые настоящие кавказцы и всегда ими были. И самое главное - кавказистее осетин.

Цитата: Red Khan от января  3, 2014, 15:05

Цитата: SWR от января  3, 2014, 09:06
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке...  Это же очевидно, да ведь! 
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке?  Нет конечно...

Ну вот, началось. 

А чего началось то? 
Почему татары изобретают какие то особые свои правила в этом вопросе? В честь чего? 
Вот взять хотя бы русских. Не для кого не секрет, что в этногенезе этого народа приняли участие, к примеру, финно-угры и балты. Да ведь? Ну и что. Русские от этого не перестали быть славянами.
Или взять дунайских болгар. В этногенезе, как известно, приняли участие болгары (гунны) и фракийцы. Ну и что! Они же тоже не перестали от этого быть славянами.
Почему казанские татары хотят особых правил? Говорят на ногайском языке, а не на булгарском. Ну, пусть участвовали в этногенезе некоторой частью булгары... кхм... - чуваши конечно (других булгар булгароязычных нет же, хоть обыщитесь до самого Китая, где, собственно это имя и возникло),  финно-угры (марийцы, удмурты и мордва, видимо). Ну и что. Татары - это татары со своим языком. 

А то что всем известные советские идеологи мозги скрутили у этого славного народа со славным именем, которое никто не навязывал, кстати...  так эти самые мозги давно уже надо на место поставить. 

Цитата: SWR от января  3, 2014, 17:22
Говорят на ногайском языке, а не на булгарском.

Вы знаете, я вот тоже раньше считал что чувашский это потомок булгарского. А оказалось всё не так просто. Впрочем в тюркских языках есть темы (и не одна) про это. В этой теме речь совсем о другом.

Цитата: TawLan от января  2, 2014, 17:23

Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 16:51

Цитата: rashid.djaubaev от января  2, 2014, 16:45
Славянский мизер

Цитата: jvarg от января  2, 2014, 16:39
Да я уже посмотрел - 36 процентов славянской гаплогруппы R1a, так что неудивительно.

А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских

R1a делится на несколько ветвей, у татар она совсем не пуштунская. И даже от башкирской отличается.

У татар R1a восточно-европейская. Та же самая что у славян, балтов, европейских финнов-угров.

Цитата: SWR от января  3, 2014, 09:06

Цитата: TawLan от января  1, 2014, 18:03

А никто сегодня не булгары. Булгаров "чистых" нет. Есть народы в формировании этногенеза которых участвовали булгары. Казанские татары - один из этих народов, я так думаю. Думаю в формировании нынешней казанско-татарской народности, с точки зрения генетики, участвовали главным образом - булгары, славяне и татары(которые из около Китая).

  Непереводимая игра слов...
А славяне есть? А германцы? А финны? 
Или проще о славянах: русские вообще есть? А украинцы? Поляки?
Это вообще какая категория? Неужели генетическая, а не языковая и, как следствие, культурная. Разве нет? 

Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке...  Это же очевидно, да ведь! 
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке?  Нет конечно...

По моему тут двух мнений быть не может... И никакого "чувашесрачя" тоже не может быть, уважаемый Awwal12. 

Брат, я подчеркнул что не утверждаю и доказательств у меня нет, это чисто так поверхностое мое мнение. Я не говорю что татары булгары, а чуваши нет. И не говорю что татары больше булгары чем чуваши. Я не обладаю знаниями в этом вопросе, если у татар и чувашей нет ничего общего в генетике, в традициях, ритуалах, блюдах и т.д. и т.п., значит скорее всего что татары не имеют отношения к булгарам. А если много чего общего есть, значит что-то есть.

Это как у нас с осетинами, нет никого ближе к осетинам в любом плане чем КБ и нет никого ближе в любом плане к КБ чем осетины, с ираноязычных, тюркоязычных, неважно. Сотни лет карачаевцы живут бок о бок с адыгами и абазинами, но почти ничего общего с ними нет. Карачаевец и абазинка или черкешенка не могут танцевать, но с осетинкой которая живет за сотни километров без проблем. То же самое блюда, то же самое ритуалы и т.д. и т.п.. Но языки у нас разные и идут споры типа "вы не имеете отношения к аланам, мы чистые аланы". А сколько грязи

Теперь к сказанным своим словам "татары один из народов в формировании к-го участвовали булгары", в чем я не прав? Да, может не прав, но только лишь язык не доказательство моей неправоты. А скажи, булгары участвовали в формировании болгарского народа? Они вроде славяне, но и не совсем. Смотрел как-то передачу путешественника как болгарка готовила болгарский йогурт и было ощущение что карачаевка готовит айран, и внешность и манера одежды как аульские карачаевки одваются для работы, да и готовила йогурт ровно так же как мы готовим айран. Короче не знаю

Цитата: Пассатижи от января  3, 2014, 17:55
У татар R1a восточно-европейская. Та же самая что у славян, балтов, европейских финнов-угров.

У татар смесь "восточноевропейских" и "арийских" субкладов, емнип. Но статистики у меня на руках нет.

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 18:07
Смотрел как-то передачу путешественника как болгарка готовила болгарский йогурт и было ощущение что карачаевка готовит айран, и внешность и манера одежды как аульские карачаевки одваются для работы, да и готовила йогурт ровно так же как мы готовим айран. Короче не знаю

Это явно турки уже постарались. Сильно сомневаюсь что до их прихода у болгар осталось что-то тюркское, кроме "Именника болгарских ханов". Да и то, сколько человек о нём знало?

Цитата: Awwal12 от января  3, 2014, 18:26

Цитата: Пассатижи от января  3, 2014, 17:55
У татар R1a восточно-европейская. Та же самая что у славян, балтов, европейских финнов-угров.

У татар смесь "восточноевропейских" и "арийских" субкладов, емнип. Но статистики у меня на руках нет.

"арийские" это какие? восточные? У татар большая часть все-таки европейские. И так по всем гаплогруппам - ближайшие родственники - соседи, а не другие кипчаки.

Цитата: Red Khan от января  3, 2014, 18:28

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 18:07
Смотрел как-то передачу путешественника как болгарка готовила болгарский йогурт и было ощущение что карачаевка готовит айран, и внешность и манера одежды как аульские карачаевки одваются для работы, да и готовила йогурт ровно так же как мы готовим айран. Короче не знаю

Это явно турки уже постарались. Сильно сомневаюсь что до их прихода у болгар осталось что-то тюркское, кроме "Именника болгарских ханов". Да и то, сколько человек о нём знало?

Может быть, а может нет. Ссылки проверять если честно лень по википедии за изобретение йогурта борятся скифы, булгары, фракийцы. У нас это "джуwурт" - сейчас это просто айран на которой стоит ложка(густой). Но как слышал КБ "джуwурт" - это айран из овечъего молока, который сам по себе получался густой чем с коровьего. А то что говорят про скифский йогурт - у нас это "гыпы" (кефир) - бурдючный айран.

Цитата: -Dreamer- от января  2, 2014, 15:30
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.

Spoiler ⇓⇓⇓

Это та самая татарка из видео про тюркский навруз.

Цитата: heckfy от января  3, 2014, 19:11

Цитата: -Dreamer- от января  2, 2014, 15:30
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.

Spoiler ⇓⇓⇓

Это та самая татарка из видео про тюркский навруз.

Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:05
А то что говорят про скифский йогурт - у нас это "гыпы" (кефир) - бурдючный айран.

В кефире и в айране разные молочнокислые бактерии для закваски используются, так что это разные напитки.

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:15

Цитата: heckfy от января  3, 2014, 19:11

Цитата: -Dreamer- от января  2, 2014, 15:30
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.

Spoiler ⇓⇓⇓

Это та самая татарка из видео про тюркский навруз.

Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.

Принял бы за русскую. Балтид.

Цитата: jvarg от января  3, 2014, 19:16

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:05
А то что говорят про скифский йогурт - у нас это "гыпы" (кефир) - бурдючный айран.

В кефире и в айране разные молочнокислые бактерии для закваски используются, так что это разные напитки.

Ну ясное дело, просто у нас айран универсальное название. Как допустим эрик - слива независимо от вида. Йогурт - джуурт айран, кефир - гыпы айран.

Кстати, на тему напитков, есть боза и кумыс, у каких народов какой? Или и то и то?

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:15
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.

За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:25
Кстати, на тему напитков, есть боза и кумыс, у каких народов какой? Или и то и то?

У нас боза был в 19-м веке, сейчас есть ли где то еще не знаю.

Цитата: Red Khan от января  3, 2014, 19:38

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:15
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.

За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.

А жаль, красивая ведь

Цитата: Dağ Xan от января  3, 2014, 19:41

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:25
Кстати, на тему напитков, есть боза и кумыс, у каких народов какой? Или и то и то?

У нас боза был в 19-м веке, сейчас есть ли где то еще не знаю.

Где нибудь в провинциях может еще и есть. У нас тоже хоть мало, но есть которые еще готовят

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:48

Цитата: Red Khan от января  3, 2014, 19:38

Цитата: TawLan от января  3, 2014, 19:15
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.

За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.

А жаль, красивая ведь

'ay yüzlü'