Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О токарных станках и пр.

Автор sasza, декабря 31, 2011, 08:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sasza

Цитата: mnashe от сентября 10, 2013, 20:45
Кстати, а как в Канаде обстоят дела с материалами? Их «достают», как в СССР, или нормально идут в магазин и покупают?
К счастью, доставать уже не надо (вспомнил, как с родного завода воровал обрезки латунных прутьев :-)).

Цитировать
(У нас в Израиле почти нет доступных материалов для самоделок — даже листы пластмассы не продают в магазинах, доступны только доски и в какой-то мере алюминиевый профиль).
Может, ты ещё не все места знаешь? Я не могу похвастать, что все подобные магазины в Торонто обошёл, а Израиль-то побольше Торонто будет.

Цитировать
В Канаде есть специализированные магазины или отделы для DIY?
Вроде, пока жаловаться не приходилось. Латунные прутья и алюминий покупал задесь: http://www.metalsupermarkets.com, а дерево - здесь: http://www.homedepot.ca. Ну, и в http://www.canadiantire.ca, кроме инструмента, и некоторые материалы продаются.

ЦитироватьКупить принтер? Или заказать где-то?
Соседский сын (они из Украины, кстати) собирает себе такой. Набор ему обошёлся где-то в 400$. Но мне не понравились малое разрешение и не очень большая прочность (применительно к моим нуждам, конечно). Есть получше, но я ещё плотно не интересовался, да и вообще не уверен, что когда-нибудь этим займусь.

ЦитироватьВ смысле материалов?
Ну да. К тому же из родных материалов можно и не красить - и так красиво смотрится, а пластмассовые без покраски совсем смотреться не будут. Кстати, один товарищ по моим чертежам когда-то наладил выпуск полупудовых единорогов в масштабе 1/32: http://www.planetfigure.com/threads/"unicorn-1812-"-54-mm-sergei-kulakov.26062/
После покраски, и особенно на диораме в окружении расчёта, очень даже неплохо смотрится:

Тут есть фотки и с других ракурсов: http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=5768
Одно плохо - стрелять из такого орудия нельзя :-)

mnashe

Цитата: sasza от сентября 10, 2013, 22:06
Цитировать(У нас в Израиле почти нет доступных материалов для самоделок — даже листы пластмассы не продают в магазинах, доступны только доски и в какой-то мере алюминиевый профиль).
Может, ты ещё не все места знаешь? Я не могу похвастать, что все подобные магазины в Торонто обошёл, а Израиль-то побольше Торонто будет.
В интернете я очень долго искал. Нету такого в Израиле, как этот metalsupermarkets. Есть сайты только для фирм. Мне там не продадут.
Даже алюминий я покупал в фирме, которая продаёт профили изготовителям оконных рам и т.п. Купить у них можно только по шесть метров, не меньше (могут нарезать по заказу, но кусок не продадут). И то они не очень рады, когда вот так приходишь к ним и пытаешься найти то, что тебе нужно (а многого просто нет).
Не знаю, может, в Тель-Авиве и есть магазин для самодельщиков, но я не нашёл. В остальном Израиле вряд ли есть.
С химикатами ситуация ещё хуже. Жители США вполне могут купить почти всё, что нужно, в интернет-магазинах, даже на ebay, а в Израиль — нифига. В магазинах для фирм категорически отказываются продавать частникам даже вполне безопасные вещества (несмотря на сильно завышенные цены).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от сентября 11, 2013, 00:01
Жители США вполне могут купить почти всё, что нужно, в интернет-магазинах, даже
на ebay, а в Израиль — нифига
А какие реактивы Вас, Mnashe, интересуют? Какие вы делаете опыты?

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от января  1, 2012, 00:49
Конечно, в квартирке на втором этаже 280-килограммовый станок не поставишь...
Это что, микростанок? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgos Therapon

Для города, как представляется, главная проблема не вес станка (есть и совсем маленькие, размером с дрель), а шум, который создает резка металла. У меня иногда резец так свистит, что хоть уши затыкай. В городе, как кажется, даже с электросваркой, если дом не деревянный, проблем должно быть меньше -- дуга ведь бесшумная.

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2013, 16:28
А какие реактивы Вас, Mnashe, интересуют?
Не помню...
Всякие — практически из всего можно делать интересные опыты.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Я тоже раньше увлекался химией, делал всякие опыты. Реактивы всегда можно достать. К примеру, серная кислота продается в автомагазине как аккумуляторный электролит, а это один из основных реактивов. Имея его, можно получить соляную. Имея поваренную соль, электролизом можно добыть хлор и водород. В старых клапанах от машин есть натрий. Я такой недавно разрезал и выплавил себе оттуда кусочек. В общем, можно достать вещества, не поверю, что Израиле все так безнадежно.

mnashe

А у нас как раз соляная продаётся свободно в любом хозмаге, и даже концентрированная есть. Серной нету.
Специализированные автомагазины здесь мне не попадались, а в соответствующих отделах больших хозяйственных магазинов серной кислоты нет. Говорят, когда-то была, но я ни разу за 20 лет не видел.

Цитата: Georgos Therapon от декабря 27, 2013, 22:42
В старых клапанах от машин есть натрий. Я такой недавно разрезал и выплавил себе оттуда кусочек.
Wow!

Цитата: Georgos Therapon от декабря 27, 2013, 22:42
В общем, можно достать вещества, не поверю, что Израиле все так безнадежно.
Отдельные вещества доступны. Я где-то приводил список того, что есть в продаже.
С остальным дела плохи. И не только с химией, но и с материалами вообще.
Основная проблема — тут гораздо меньше самодельщиков. Соответственно, на них никто не ориентируется, это просто невыгодно.
С химией есть ещё дополнительная проблема — угроза терроризма. Те, кто принимает решения, видимо, в химии не разбирается никак, поэтому частное лицо не может заказать в магазине химреактивов не только азотную кислоту, а вообще ничего, абсолютно.
20 лет назад этого ещё не было, я спокойно пришёл в магазин и купил себе то, чего мне не хватало для проявителя. Дорого, правда.
Так что единственная возможность — это заказывать что-то через фирму. Но у меня нет таких отношений с хозяином и с отделом снабжения моей фирмы, чтобы просить их об этом.
Ну или свою фирму открывать :) Но это явно не для меня...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от декабря 29, 2013, 08:47
А у нас как раз соляная продаётся свободно в любом хозмаге, и даже концентрированная есть
Так это уже очень даже для химика неплохо! Во всяком случае можно считать, что многие хлориды уже есть в лаборатории, в том числе и такие, с которыми можно заниматься, к примеру, гальванопластикой. Из соляной можно электролизом и хлор с водородом получать, причем проще, чем из поваренной соли, ведь в этом случае не образуется щелочь, которая «съедает» хлор.

Цитата: mnashe от декабря 29, 2013, 08:47
Специализированные автомагазины здесь мне не попадались, а в соответствующих отделах больших хозяйственных магазинов серной кислоты нет
А как же тогда у вас регулируют плотность электролита в автомобильных аккумуляторах? У нас в Липецке электролит во всех автомагазинах продается.

Цитата: mnashe от декабря 29, 2013, 08:47
С химией есть ещё дополнительная проблема — угроза терроризма
Это вещь серьезная. Тогда Вам лучше держаться в своих опытах от азотной кислоты и нитратов подальше, даже если их можно достать. Ведь тол тоже ими воняет, а полицейские собаки на него натасканы, проблем не оберетесь. Лучше уж с чем-нибудь другим химичить.

Цитата: mnashe от декабря 29, 2013, 08:47
С остальным дела плохи. И не только с химией, но и с материалами вообще
Если что-то небольшое мастерить, то лучше ориентироваться на б\у материалы, я так делаю. У меня такой всякий есть, начиная от пластмассы и кончая железом. Да и как вообще можно покупать, если нужен, к примеру, чтобы сделать метчик или развертку, небольшой круглячок легированной стали? Смешно же тащиться за ним к продавцам и искать, да и нет там у них такого наверняка, а шток от старого амортизатора вполне сгодится. Для более солидных вещей, где нужен однородный, качественный и в большом количестве, к примеру, для цыплячих клеток и инкубаторов, приходится покупать, у нас это без проблем, только деньги подавай.     

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от декабря 29, 2013, 20:07
Цитата: mnashe от декабря 29, 2013, 08:47Специализированные автомагазины здесь мне не попадались, а в соответствующих отделах больших хозяйственных магазинов серной кислоты нет
А как же тогда у вас регулируют плотность электролита в автомобильных аккумуляторах?
Видимо, это делают только в сервисных мастерских. Ну как во всём — нет самодельщиков.
Максимум — это небольшой ремонт дома своими силами. Даже для простой замены сантехники, не говоря уже о розетке, подавляющее большинство вызывает мастера.
Только русские вроде меня здесь что-то чинят сами.

Цитата: Georgos Therapon от декабря 29, 2013, 20:07
Цитата: mnashe от декабря 29, 2013, 08:47С химией есть ещё дополнительная проблема — угроза терроризма
Это вещь серьезная. Тогда Вам лучше держаться в своих опытах от азотной кислоты и нитратов подальше, даже если их можно достать. Ведь тол тоже ими воняет, а полицейские собаки на него натасканы, проблем не оберетесь. Лучше уж с чем-нибудь другим химичить.
Да нитрированием всякой органики я никогда особо не интересовался.
Она и для неорганики кое-где бывает полезна.

Цитата: Georgos Therapon от декабря 29, 2013, 20:07
Если что-то небольшое мастерить, то лучше ориентироваться на б\у материалы, я так делаю. У меня такой всякий есть, начиная от пластмассы и кончая железом.
Я тоже храню кучу всяких материалов, доставляя тем самым массу неудобств и неприятных эмоций жене — ведь всё это хранится в маленькой квартирке, у нас даже подвала нет, не то что двора и сарая.
В основном речь идёт о всяких досках. Дерево, в принципе, доступно, но жалко тратить на него деньги каждый раз.
Остальное б/у много места не занимает: чего-то крупного я не храню, да и не попадается на мусорке. Разве что старых компьютерных блоков питания у меня с дюжину. Всякая разобранная мелочёвка помещается в паре десятков обувных коробок и шкафчиков из спичечных коробков. Это намного меньше, чем доски.

Цитата: Georgos Therapon от декабря 29, 2013, 20:07
Да и как вообще можно покупать, если нужен, к примеру, чтобы сделать метчик или развертку, небольшой круглячок легированной стали? Смешно же тащиться за ним к продавцам и искать, да и нет там у них такого наверняка, а шток от старого амортизатора вполне сгодится.
Так у меня же всё равно токарного станка нету.
А как раз метчик несложно купить — на ebay продаются всякие, дёшево.
Можно и тут в хозмаге купить, но по бешеным ценам, раз в 20 дороже.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от декабря 30, 2013, 08:57Видимо, это делают только в сервисных мастерских. Ну как во всём — нет самодельщиков.
Максимум — это небольшой ремонт дома своими силами. Даже для простой замены сантехники, не говоря уже о розетке, подавляющее большинство вызывает мастера.
Коренные израильтяне, похоже, — какая-то аномалия. Я в интернете как посмотрю — везде есть самодельщики. Американцы чего только не делают. Недавно смотрел, как один японец себе токарный станок интересный смастерил.

Я в общем–то тоже не горю желанием занять рабочее место у станка или в слесарной мастерской и считаю, что недаром все это считается в народе непрестижным, но дома как хобби интересно заниматься, да и польза есть, ведь купить можно далеко не все.

Цитата: mnashe от декабря 30, 2013, 08:57
Так у меня же всё равно токарного станка нету.
А вдруг появится загородная дача? Там можно будет и станочек установить.

Цитата: mnashe от декабря 30, 2013, 08:57
А как раз метчик несложно купить — на ebay продаются всякие, дёшево.
Можно и тут в хозмаге купить, но по бешеным ценам, раз в 20 дороже.
Это смотря какие метчики. Если Вам потребуется, скажем, левый, вряд ли Вы его легко найдете даже дорого. Я в общем-то тоже не фанат изготовления всякого инструмента, ведь купить гораздо проще и качеством покупной выше, но если нужно что-то специальное, то приходится мастерить самому. Некоторые инструменты, к примеру, для нарезки фасонных отверстий, я вообще никогда на рынке не видел.

Вот фотки некоторых из своих самоделок решил показать.

Это левый самодельный метчик:



многозубые прошивки для нарезки фасонных отверстий



и детали, нарезанные ими



Шестеренка, кстати, со 127 зубьями, используемая для нарезки трубной резьбы, -- страшный дефицит даже в наше рыночное время. Если не сделать самому, то ее просто не будет.

Однозубые прошивки для нарезки фасонных глухих отверстий:



Точность резки у них ниже, чем у многозубых, но все же болтики с потайными головками под шестигранный ключ нарезают лучшего качества, чем у продаваемых в магазине штампованных.

Развертки тоже иногда делаю, больших диаметров хотя и продаются, но самому сделать проще. Иногда нужны и мелкие конические развертки под штифты, а они на рынке редкость, тогда тоже сам делаю.


mnashe

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2014, 14:06
А вдруг появится загородная дача? Там можно будет и станочек установить.
Так в Израиле же не бывает дач. Страна маленькая, земля очень дорогая.

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2014, 14:06
многозубые прошивки для нарезки фасонных отверстий
Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2014, 14:06
Однозубые прошивки для нарезки фасонных глухих отверстий:
Какая интересная штука эти прошивки!
Никогда такого не видел. Не понял, как они работают. Особенно вторые, для глухих.
Про развёртки тоже не слышал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от января  2, 2014, 14:50
Так в Израиле же не бывает дач. Страна маленькая, земля очень дорогая.
Расскажите, Mnashe, поподробнее. Есть ли у вас сельская местность? Все время слышу про какие-то поселения, из-за которых идет война с палестинцами. А капитальные гаражи есть? У нас их всюду полно.

Цитата: mnashe от января  2, 2014, 14:50
Не понял, как они работают. Особенно вторые, для глухих.
Про развёртки тоже не слышал.
Сначала растачиваю или развертываю отверстие под направляющую шейку прошивки, потом вставляю прошивку в отверстие до первого зуба. А дальше продавливаю прошивку домкратом через отверстие. Несколько минут --- и точное фигурное отверстие готово. Стружка в виде завитков остается в канавках.

Однозубые работают проще. Сначала сверлю отверстие, потом ставлю на отверстие прошивку и начинаю, покачивая ее, слегка ударять по ней легким молотком. Весь процесс нарезания продолжается несколько минут, в конце остается только высверлить со дна стружку. Так можно нарезать и сквозные отверстия.

Цитата: mnashe от января  2, 2014, 14:50
Какая интересная штука эти прошивки!
Если Вам интересно, можете попробовать сделать однозубую и что-нибудь нарезать ей, к примеру, шестигранный ключик. Я такие прошивки делаю фрезой в делительной головке. Но когда у меня не было станков, делал вручную напильником. У меня самые ходовые из таких — шестигранные на 6 мм и на 8 мм.

Развертки — это в основном для тех случаев, когда растачивать нельзя, к примеру, когда деталь крупная или сложной формы и ее сложно закрепить на станке. Или когда надо побыстрей изготовить много деталей, а растачивание — дело медленное. Конусы тоже плохо растачиваются, здесь у развертки явное преимущество.

ostapenkovr

Цитата: mnashe от сентября 10, 2013, 20:45
...Кстати, а как в Канаде обстоят дела с материалами? Их «достают», как в СССР, или нормально идут в магазин и покупают?
Как раз в СССР всяческий полезный мусор можно было купить за копейки в магазинах "Сделай сам". А сейчас в России можно купить всё, что угодно - но дорого. :)

mnashe

Georgos Therapon, спасибо за подробные объяснения!

Цитата: Georgos Therapon от января  3, 2014, 10:14
Есть ли у вас сельская местность?
А что такое сельская местность? :what:
Сельское хозяйство, конечно, есть. Поля всякие есть повсюду.

Цитата: Georgos Therapon от января  3, 2014, 10:14
Все время слышу про какие-то поселения, из-за которых идет война с палестинцами.
Эти «поселения» от слова «заселять», а не «село».
На иврите — התנחלות [ɦiθnaħa̯ˈluːθ] от библейского слова נחלה [naħa̯ˈlɑː] — земельное наследие, родовой надел.
То есть речь идёт об идеологии заселения земли, которую Творец дал нам в наследство.
Война идёт не из-за поселений; просто поселения, о которых идёт речь, находятся на переднем крае, рядом с крупными населёнными пунктами с враждебно настроенным арабским населением (Хеврон, Шəхем, Рамалла; до Шароновских погромов также Ғазза).
Сельское хозяйство в поселениях может быть среди основных источников дохода, а может и не быть, где как.

Цитата: Georgos Therapon от января  3, 2014, 10:14
А капитальные гаражи есть?
Я не знаю, что это такое :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от января  4, 2014, 22:57
А что такое сельская местность?
Согласитесь, Mnashe, что жизнь в квартире небоскреба Нью-Йорка или в своем доме на удаленной от цивилизации ферме отличаются друг от друга кардинально. Хотя я соласен, что квантового перехода между состояниями сельская жизнь-городская жизнь нет, а существует множество промежуточных состояний.

Цитата: mnashe от января  4, 2014, 22:57
Эти «поселения» от слова «заселять», а не «село».
Спасибо, Mnashe, за разъяснения. Теперь становится понятнее.

Цитата: mnashe от января  4, 2014, 22:57
ЦитироватьА капитальные гаражи есть?
Я не знаю, что это такое
Это понятие юридическое, влекущее очень серьезные последствия. Капитальное и временное – синонимы понятий недвижимого и движимого.

Цитата: ostapenkovr от января  3, 2014, 11:06
А сейчас в России можно купить всё, что угодно - но дорого.
Дорого или дешево – это все относительно.

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от января  7, 2014, 08:23
Цитата: mnashe от января  4, 2014, 22:57А что такое сельская местность?
Согласитесь, Mnashe, что жизнь в квартире небоскреба Нью-Йорка или в своем доме на удаленной от цивилизации ферме отличаются друг от друга кардинально.
А...
С нашими-то расстояниями «удалённость от цивилизации» невозможна в принципе.
Здесь даже нет таких мест, где можно зайти в лес и совсем-совсем не слышать шум машин. И не видеть засветку ночного неба.
Возможна лишь относительная удалённость. Так, чтобы шум машин был негромким, засветка была достаточно тусклой, чтобы кое-как видеть млечный путь, а поездка за покупками в ближайший город представляла некоторую сложность при отсутствии машины или занимала до получаса в каждую сторону при её наличии.
Это максимум.
Немного больше этого возможно у нас лишь в пустыне Негев, но там ни леса нет, ни полей... пустыня же.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2013, 18:31
Довелось работать на токарном станке, если не ошибаюсь, АК-62. Но давно, в 2000 году.
Цитата: sasza от июля 19, 2013, 19:55
В школе или на заводе?
На заводе. Дед работал токарем, и я летом 2000-го с неделю или полторы приходил работать вместе с ним.

Georgos Therapon, раз Вы токарь, захотелось с Вами этим поделиться :) Я уже писал про сие на форуме, но еще раз. Мой дед был Вашим коллегой, работал токарем. Конкретно работал в конструкторском бюро одного из заводов. Проработал там лет сорок, наверное. После распада СССР стал активно заниматься частными заказами, собственно, как я понимаю, с тех пор это и стало его основной работой. Я думаю, что реально он мог быть инженером-конструктором. Он постоянно решал какие-то новые задачи по заказам, сам определял, высчитывал, чертил, как и что должно быть. Занимался и достаточно тонкими вещами, например, из оргстекла делал специальные маленькие штучки по заказу одного уролога, которые предназначались для использования в медобследованиях. Сделал себе домой уникальный замок, вполне вероятно, единственный в мире, который отмычкой вряд ли откроешь, надо только выбивать или вырезать его как-то. Работал и после первого инфаркта, и после второго, а вот после инсульта уже всё... Понимаю, что это Вас никак не касается, но так как Вы токарь, и, видимо, хороший, мне захотелось лично Вам это сказать :)

злой

Знаю только два вида станков: ТВ-6 (токарный) и НС-12 (сверлильный).

Интересную статью видел на Хабре про то, как энтузиасты сами сделали себе станок с ЧПУ, и очень популярно объяснили процесс:
ЧПУ станок с расширенными функциональными возможностями

После этого стал более-менее понимать, как работают станки с ЧПУ.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Iwvvd

Цитата: ostapenkovr от января  3, 2014, 11:06
Как раз в СССР всяческий полезный мусор можно было купить за копейки в магазинах "Сделай сам". А сейчас в России можно купить всё, что угодно - но дорого. :)
Я магазин "Сделай сам" впервые увидел лет в 20. Ни в моём городе, ни в ближайших такого не видел. Так что приходилось именно "доставать".

Georgos Therapon

Цитата: Iwvvd от марта 28, 2019, 01:35
Цитата: ostapenkovr от января  3, 2014, 11:06
Как раз в СССР всяческий полезный мусор можно было купить за копейки в магазинах "Сделай сам". А сейчас в России можно купить всё, что угодно - но дорого. :)
Я магазин "Сделай сам" впервые увидел лет в 20. Ни в моём городе, ни в ближайших такого не видел. Так что приходилось именно "доставать".

Для токарного станка главный материал -- железо всяческое. У нас в Липецке сейчас такое можно купить по 20 р. за кг в неограниченных количествах. Хотя раньше можно было набрать на свалках тоже в неограниченных количествах без особых проблем.

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 19:10
Мой дед работал токарем. Конкретно работал в конструкторском бюро одного из заводов.
"Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора." ©

RockyRaccoon

Цитата: BormoGlott от марта 28, 2019, 07:54
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 19:10
Мой дед работал токарем. Конкретно работал в конструкторском бюро одного из заводов.
"Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора." ©
И без его прибора ни один доктор наук не получил бы свою докторскую степень.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр