Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ПИЕгенез

Автор Алексей Гринь, декабря 30, 2013, 22:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Алексей Гринь

#50
декабря 31, 2013, 15:06
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2013, 14:00
Субъективщина же ж.
Vocaroo it, then.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#51
декабря 31, 2013, 15:31
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2013, 13:56
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2013, 13:38
То есть слово ɬq̕čšɬšaʔ у вас вопросов не вызывает.
http://www.ling.unt.edu/~montler/Klallam/Phrases/index.htm

Язык звучит норм, как по мне.
Теперь попробуйте произнести те же фразы на ПИЕ, не звуча, как дебил.

Бабки говорят не так, как записано транскрипцией. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#52
декабря 31, 2013, 16:22
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 15:31
Бабки говорят не так, как записано транскрипцией. :no:
Да, мне тоже так показалось, но я подумал, что я глючу.
肏! Τίς πέπορδε;

Валер

#53
января 1, 2014, 12:38
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2013, 22:19
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 22:16
Я не понял, что в тюркском не так?
Фантастическая по общим меркам регулярность синтетической грамматики, вот что не так.
Как с регулярностью в ПИЕ?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

#55
января 1, 2014, 14:18
Цитата: Валер от января  1, 2014, 12:38
Как с регулярностью в ПИЕ?

Не очень.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#56
января 1, 2014, 17:01
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 22:09
какой-то искусственный язык религиозного культа, внезапно ставший общедоступным в силу каких-то культурных революций? У современных аборигенов подобное засвидетельствовано
Примеры пожалуйста.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 22:27
Попробуйте произнести днгхвехc.
А что это.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

#57
января 1, 2014, 17:12
Цитата: Валентин Н от января  1, 2014, 17:01
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 22:27
Попробуйте произнести днгхвехc.
А что это.

Это у Гриня и.-е. *dn̥g̑ʰu̯ā «язык». ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#58
января 1, 2014, 17:25
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 17:12
Это у Гриня и.-е. *dn̥g̑ʰu̯ā «язык».
Не у Гриня, а у средне-прото-индоевропейцев.
肏! Τίς πέπορδε;

Валер

#59
января 1, 2014, 17:31
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 14:18
Цитата: Валер от января  1, 2014, 12:38
Как с регулярностью в ПИЕ?

Не очень.
А возможно её сравнить у ПИЕ и засвидетельствованных древних (ведийский, древнегреческий, etc.)? Возросла, уменьшилась?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валентин Н

#60
января 1, 2014, 17:33
Цитата: Валентин Н от января  1, 2014, 17:01
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 22:09какой-то искусственный язык религиозного культа, внезапно ставший общедоступным в силу каких-то культурных революций? У современных аборигенов подобное засвидетельствовано
Примеры пожалуйста.
Примеров не будет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

#61
января 1, 2014, 17:34
В греческом, по-моему, возросла, потому что фонетические изменения типа выпадения половины звуков и стяжение гласных на их костях затуманили первоначальную морфологию безжалостно.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#62
января 1, 2014, 17:34
Цитата: Валентин Н от января  1, 2014, 17:33
Примеров не будет?
Лень искать.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#63
января 1, 2014, 17:34
Цитата: Валер от января  1, 2014, 17:31
А возможно её сравнить у ПИЕ и засвидетельствованных древних (ведийский, древнегреческий, etc.) Возросла, уменьшилась?

Есть разные представления о разветвлённости и.-е. морфологической системы. Некоторые полагали, что она, как в хеттском, другие — как в древнеиндийском или греческом. Откуда и споры в XX веке по поводу того, является ли, например, формология прагерманского архаизмом или инновацией, и под. споры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#64
января 1, 2014, 17:37
Цитата: Алексей Гринь от января  1, 2014, 17:34
В греческом, по-моему, возросла, потому что фонетические изменения типа выпадения половины звуков и стяжение гласных на их костях затуманили первоначальную морфологию безжалостно.

Скорее, там проблема в неважном отражении разговорной речи в письменных памятниках. Литературный язык люто архаизировал всю свою историю вплоть до настоящего времени, между тем современная димотика показывает серьёзные изменения (в различных планах, в том числе, и в плане регуляризации разрегулировавшегося в результате фонетических изменений) в морфологической системе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#65
января 1, 2014, 17:39
Ну я говорю про классический греческий -5-4 веков, там всё-таки основные изменения произошли ближе к 0 веку.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#66
января 1, 2014, 17:46
Цитата: Алексей Гринь от января  1, 2014, 17:39
Ну я говорю про классический греческий -5-4 веков, там всё-таки основные изменения произошли ближе к 0 веку.

А много ли известно о разговорных идиомах V—IV вв. до н. э.? По-моему, там ситуация не лучше, чем с отражением димотики в византийское время.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#67
января 1, 2014, 18:06
Ну, какбэ, греческая письменность существует не вечность, памятники письменности того времени должны отражать более-менее современный язык. Это уже потом, когда литературная традиция появилась большая, имело смысл консервировать прошлое по причине отсутствия настоящего.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#68
января 1, 2014, 19:49
Цитата: Алексей Гринь от января  1, 2014, 18:06
Ну, какбэ, греческая письменность существует не вечность, памятники письменности того времени должны отражать более-менее современный язык. Это уже потом...

Это к V-то веку до н. э. не «потом»? А Гомер? А Сафо? И потом, есть мнение, что микенская традиция оставила отпечаток на более позднем литературном языке. Так что, ко временам Еврипида литературная традиция была там — будьте здоровы. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#69
января 1, 2014, 20:34
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 19:49
И потом, есть мнение, что микенская традиция оставила отпечаток на более позднем литературном языке.
Вона ж наче поме́рла  :o

Валентин Н

#70
января 1, 2014, 20:43
Козни кровавой гэбни.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Lodur

#71
января 2, 2014, 09:46
Цитата: वरुण от декабря 30, 2013, 23:20x реконструируется из хеттского произношения
Произношение хеттского неизвестно, оно само реконструируется. Реконструкция на основе реконструкции на основе реконструкции - чушь собачья, а не научный факт.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

#72
января 2, 2014, 09:57
Как именно выглядел пургаториус, неизвестно, он сам реконструируется по фрагментарным остаткам, в основном зубным. Реконструкция эволюции приматов на основе реконструкций — чушь собачья, а не научный факт  :smoke:

Валентин Н

#73
января 2, 2014, 10:39
Цитата: Iskandar от января  2, 2014, 09:57
Как именно выглядел пургаториус, неизвестно, он сам реконструируется по фрагментарным остаткам, в основном зубным. Реконструкция эволюции приматов на основе реконструкций — чушь собачья, а не научный факт
:+1:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

#74
января 2, 2014, 11:08
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 19:49
А Гомер?
Ну так между языком Гомера и класс. афинском языком большая разница; если бы была реальная традиция, то в Афинах 5 века все бы говорили наречием Гомера и прочих древних поэтов, но это не так. Куча стяжений, разные афинские диалектизмы, нововведения типа артиклей — явно указывает на то, что это был реальный разговорный язык, а не какая-то традиция со времён микен.

И др.-греч. это ведь не только литература, есть куча разных чисто деловых/бытовых документов
肏! Τίς πέπορδε;
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр