Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

лицо и род глаголов по временам

Автор Меццофанти, декабря 24, 2013, 05:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Iskandar

#25
декабря 24, 2013, 09:41
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:40
:donno: Для меня "прошедшее время" = "имперфект", если не оговорено другого.
Почему?

Lodur

#26
декабря 24, 2013, 09:49
Цитата: Iskandar от декабря 24, 2013, 09:41
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:40
:donno: Для меня "прошедшее время" = "имперфект", если не оговорено другого.
Почему?
ХЗ. Может, потому что соответствует Past Indefinite английского. Самое простое и общее прошедшее время.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

#27
декабря 24, 2013, 09:51
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:49
Может, потому что соответствует Past Indefinite английского.
Чем оно ем соответствует?

Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:49
Самое простое и общее прошедшее время.
С чего вдруг?

Goodveen

#28
декабря 24, 2013, 09:57
С точки зрения истории русского языка пара "прошедшее время-имперфект" - это отношения род-вид. Корректнее все-таки - "прошедшее время"...

Lodur

#29
декабря 24, 2013, 09:57
Цитата: Iskandar от декабря 24, 2013, 09:51Чем оно ем соответствует?
Ну да, не всегда. Иногда Past Continuous.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Меццофанти

#30
декабря 24, 2013, 10:08
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 08:55
P.S.: Примечательно, что причастные формы прошедшего времени вытеснили спрягаемые вообще во всех славянских, кроме болгаро-македонских диалектов (они сохранили достаточно архаичную глагольную систему). Правда, в польском этимологические причастные формы повторно обрели спрягаемость (механическим присоединением личных суффиксов, характерных для настоящего времени: zrobiłem - я сделал, zrobiłam - я сделала, zrobiłeś - ты сделал, и т.д.).
Вот видите! Могли и по польскому пути пойти!:)

ldtr

#32
декабря 24, 2013, 10:47
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:31
Вот тут есть, но не знаю, насколько можно верить Вики.
Цитироватьбѧхъ, несѧхъ, носѧхъ
Откуда ѧ? :donno:

Iskandar

#33
декабря 24, 2013, 10:48
Цитата: ldtr от декабря 24, 2013, 10:47
Откуда ѧ? :donno:
Это уже не юс, а механическое его использование для ia :)

Goodveen

#34
декабря 24, 2013, 11:01
Цитата: ldtr от декабря 24, 2013, 10:47
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:31
Вот тут есть, но не знаю, насколько можно верить Вики.
Цитироватьбѧхъ, несѧхъ, носѧхъ
Откуда ѧ? :donno:
Это типично имперфектные формы, причем именно древнерусского имперфекта-одного из простых прошедших времен (в старославянском не проходило стяжение гласных).

Herobrine

#35
декабря 24, 2013, 11:08
Цитата: Меццофанти от декабря 24, 2013, 10:08
Вот видите! Могли и по польскому пути пойти!:)
Зачем?
Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

RockyRaccoon

#36
декабря 24, 2013, 17:41
Цитата: Меццофанти от декабря 24, 2013, 08:21
Почему в прошедшем времени так важно подчеркивать род? И не важно - лицо?
Вы так говорите, как будто воображаете себе, что кто-то сидел, подобно Лазарю Заменгофу, и сознательно и целенаправленно сочинял русский язык. Лучше подумайте, почему англофонам в глаголах в прошедшем времени вообще неважно ничего подчёркивать - ни лица, ни числа, ни рода. А некоторым индейцам так важно подчеркнуть, чем осуществлялось действие - ногой, рукой, ртом, ножом, пилой, давлением или ударом, и какой у него был объект - горизонтальный, вертикальный, круглый, массивный и т.п.

Rwseg

#37
декабря 24, 2013, 18:11
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:01
Кстати, от чего зависит, какое окончание у полной формы: -ый или -ой?
Изначально ни от чего не зависело, в великорусском было только -ой (<ъјь) и -ей (<ьјь) после мягких. Но из-за редукции получилось в ю.в.р. и ср.в.р. -[ә]й, что акустический схоже с ц.сл. -ый. В итоге стали под влиянием ц.сл.яз. писать в безударных -ый/-ий.

ldtr

#38
декабря 24, 2013, 18:12
Цитата: Goodveen от декабря 24, 2013, 11:01
Цитата: ldtr от декабря 24, 2013, 10:47
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:31
Вот тут есть, но не знаю, насколько можно верить Вики.
Цитироватьбѧхъ, несѧхъ, носѧхъ
Откуда ѧ? :donno:
Это типично имперфектные формы, причем именно древнерусского имперфекта-одного из простых прошедших времен (в старославянском не проходило стяжение гласных).
В болгарском стяжение произошло:
-ѣа- > -ѣ-,
-аа- > -а-.
Позднее обобщается -ѣ-.

Lodur

#39
декабря 24, 2013, 19:53
Цитата: Rwseg от декабря 24, 2013, 18:11-ый/-ий.
-ий там, вроде, быть не может.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#40
декабря 24, 2013, 20:03
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:01
Кстати, от чего зависит, какое окончание у полной формы: -ый или -ой?
От акцентной парадигмы: жил, жила́, жи́ло : жилой ~ вял, вя́ла, вя́ло : вя́лый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Goodveen

#41
декабря 25, 2013, 09:39
Цитата: ldtr от декабря 24, 2013, 18:12
Цитата: Goodveen от декабря 24, 2013, 11:01
Цитата: ldtr от декабря 24, 2013, 10:47
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:31
Вот тут есть, но не знаю, насколько можно верить Вики.
Цитироватьбѧхъ, несѧхъ, носѧхъ
Откуда ѧ? :donno:
Это типично имперфектные формы, причем именно древнерусского имперфекта-одного из простых прошедших времен (в старославянском не проходило стяжение гласных).
В болгарском стяжение произошло:
-ѣа- > -ѣ-,
-аа- > -а-.
Позднее обобщается -ѣ-.
Возможно, так было во всех славянских языках... в польском, например, точно.

Lodur

#42
декабря 25, 2013, 10:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 20:03
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:01
Кстати, от чего зависит, какое окончание у полной формы: -ый или -ой?
От акцентной парадигмы: жил, жила́, жи́ло : жилой ~ вял, вя́ла, вя́ло : вя́лый.
Спасибо. Теперь, надеюсь, не ошибусь при образовании полной формы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#43
декабря 25, 2013, 10:48
Цитата: Lodur от декабря 25, 2013, 10:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 20:03
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 09:01
Кстати, от чего зависит, какое окончание у полной формы: -ый или -ой?
От акцентной парадигмы: жил, жила́, жи́ло : жилой ~ вял, вя́ла, вя́ло : вя́лый.
Спасибо. Теперь, надеюсь, не ошибусь при образовании полной формы.
Только в том случае, если у вас в кратких формах (глагольных) парадигмы не аналогизированные типа взял, взя́ла, взя́ло или взял, вляла́, взяло́.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kemerover

#44
декабря 25, 2013, 11:14
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 06:01
Если по контекста понятно, о ком идёт речь, указание лица не требуется. В вашем случае я там требуется не только потому, что у глаголов в прошедшем времени нет категории лица, но и потому, что там есть оттенок противопоставления: шли двое ~ спал один.
Мне кажется, тут вы не правы. Там же не «я и ребёнок ходили в кино», а «я ходил с ребёнком в кино»; то есть подлежащее там только одно. Так что второе «я» — плеоназм.

Awwal12

#45
декабря 25, 2013, 11:41
Цитата: kemerover от декабря 25, 2013, 11:14
Мне кажется, тут вы не правы. Там же не «я и ребёнок ходили в кино», а «я ходил с ребёнком в кино»; то есть подлежащее там только одно.
Так отдельные предложения в любом случае связаны семантически, а не синтаксически. "Проспал" с равным успехом может относиться как к субъекту, так и к формальному объекту первого предложения.
Хотя "противопоставлением" я бы это не назвал.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#46
декабря 25, 2013, 11:49
Цитата: kemerover от декабря 25, 2013, 11:14
Мне кажется, тут вы не правы. Там же не «я и ребёнок ходили в кино», а «я ходил с ребёнком в кино»; то есть подлежащее там только одно. Так что второе «я» — плеоназм.
Перечитал ещё раз:
Цитата: Меццофанти от декабря 24, 2013, 05:41
"Ходил с ребенком в кино, весь сеанс проспал".

Вы правы, да. Я там не требуется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#47
декабря 25, 2013, 16:36
Цитата: Lodur от декабря 24, 2013, 19:53
Цитата: Rwseg от декабря 24, 2013, 18:11-ый/-ий.
-ий там, вроде, быть не может.
Окончания причастий и прилагательных общие. Да, в данном случае (после л) только -ъ/-ъјь.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр