Лингвофорум

Цитата: Borovik от декабря 17, 2013, 09:57
Интересно было бы увидеть естественный (не культивированный) ареал дикой яблони

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2013, 09:58
Тянь-Шань.

ЦитироватьThe original wild ancestor of Malus domestica was Malus sieversii, found growing wild in the mountains of Central Asia in southern Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Xinjiang, China.[3][7] Cultivation of the species, most likely beginning on the forested flanks of the Tian Shan mountains, progressed over a long period of time and permitted secondary introgression of genes from other species into the open-pollinated seeds. Significant exchange with Malus sylvestris, the crabapple, resulted in current populations of apples to be more related to crabapples than to the more morphologically similar progenitor Malus sieversii. In strains without recent admixture the contribution of the latter predominates.[8][9][10]

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2013, 10:04
Домашняя яблоня происходит от дикой тянь-шанской яблони, генетика это подтвержадет.
Ничего в этом удивительного нет, все агрокультуры так и возникали — локально. А потом уже распространялись по культурным каналам.

ЦитироватьIn the past, M. sylvestris was thought to be an important ancestor of the cultivated apples (M. domestica), but these have now been shown to have been originally derived from the central Asian species M. sieversii.[1] However, another recent DNA analysis[2] showed that M. sylvestris has contributed to the ancestry of M. domestica very significantly.

The study found that secondary introgression from other species of the Malus genus has greatly shaped the genome of M. domestica, with M. sylvestris being the largest contributor. It also found that current populations of M. domestica are more closely related to M. sylvestris than to M. sieversii. However in more pure strains of M. domestica the M. sieversii ancestry still predominates.

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2013, 09:58

Цитата: Borovik от декабря 17, 2013, 09:57Интересно было бы увидеть естественный (не культивированный) ареал дикой яблони

Так он же известен.
Тянь-Шань.

ЦитироватьProto-Kartvelian: *wašl-
Russian meaning: яблоко

ЦитироватьProto-Kartvelian: *msxal-
RUSMEAN: груша

ЦитироватьProto-Kartvelian: *q̇amal-
RUSMEAN: алыча
MEANING: a k. of fruit ("alycha")
GRU: ṭq̇emal-
MEG: 'omur-
LAZ: q̇omu(r), 'oumur-

Цитата: ivanovgoga от декабря 18, 2013, 04:10
в старлинге не нашел названия дикой яблони - "мажало" -"кислятина" (ср с русск. кислица)

Offtop

интересно так же сравнить шавель и "м-жауна"(кислинка)груз, Польское – szczawa (щавель), Болгарское – щава (дубильное вещество) и груз "м-жава"-кислота

Цитата: dahbed от декабря 18, 2013, 08:32
В тадж. есть - олболу, олуболу.

Цитата: Tys Poc от декабря 18, 2013, 08:34

Цитата: dahbed от декабря 18, 2013, 08:32
В тадж. есть - олболу, олуболу.

Что значат эти слова?

Цитата: dahbed от декабря 18, 2013, 08:38
Олу - слива; олуболу - один из видов кислой сливы.

Цитата: Iskandar от декабря 18, 2013, 11:44

Цитата: dahbed от декабря 18, 2013, 08:38
Олу - слива; олуболу - один из видов кислой сливы.

Олуболу - это "вишня" (та, которая не гилос "черешня")

Цитата: Tys Poc от декабря 18, 2013, 08:17
Это, конечно, уже почти из области метафизики, но лтш. mežābele, mežene - дикая (лесная) яблоня (mežs - лес, ābele "яблоня")

Цитата: ivanovgoga от декабря 18, 2013, 04:10
ПИЕ *(a)masl

ЦитироватьProto-Kartvelian: *wašl-
Russian meaning: яблоко

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2013, 08:10
Старлинговскую ностратику откровенно можно выкинуть на помойку

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2013, 08:10
Старлинговскую ностратику откровенно можно выкинуть на помойку

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2013, 08:12

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2013, 08:10
Старлинговскую ностратику откровенно можно выкинуть на помойку

Пишите им письма про ошибки.

Цитата: Tibaren от декабря 19, 2013, 08:09
В старлинге в рамках ностратики ИЕ *(a)masl- сопоставляется с картв. *mc̣q̇aw- "лавровишня", что неверно. Морфология картвельской формы выявляет здесь префикс m-, суффикс -aw и корень *c̣q̇-.
Proto-Kartvelian: *wašl-, с учетом вероятного суффиксального характера конечного -l (cр. сванские формы), ближе к северокавказским формам.

Цитата: Tibaren от декабря 19, 2013, 08:18
Ещё один перл из этой темы: берется ПКарт *msxal- "груша" и ностратороднится с ПИЕ *(a)masl- "яблоко", закрыв глаза на то, что в карт. форме корнем является *sx-.

Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2013, 09:30
либо *wašl не правильная реконструкция , а более точная свяано с дикой яблоней ,что более вероятно, и связана с кислотой и выглядеть примерно так -  *mаjal и в таком виде попасть в ИЕ языки