Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 18:26
Ален чё ржешь, тебе по жизни не везёт просто  Не повезло тебе вообщем, вот, а другим повезло, но не тебе, ну и мне, аналогично

Не тем идолам молимсо! 

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 18:26

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 18:05

Цитата: -Dreame- от декабря 13, 2013, 17:59

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:31

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:23Физик Вы, Вам виднее

Маленькая вероятность, вот и всё.

Потому и тема называется обыденное чудо.
Ничего особенного с таких чудесах нет.

Но я уверен, что у многих из нас бывают такие ситуации, когда бывает очень-очень нужно, чтобы выпал счастливый билетик.

У меня в жизни полно такого было. И, возможно, будет ещё. Я просто не имею право быть атеистом. Уж очень часто мне Бог помогал. Можете, конечно, всё считать совпадением, но я не собираюсь. Я не настолько бессовестный человек.

Ааа. ЛОЛ.

Ален чё ржешь, тебе по жизни не везёт просто  Не повезло тебе вообщем, вот, а другим повезло, но не тебе, ну и мне, аналогично

Да, я уже покаялсо, больш не буду. Да ваще, бисцовестные мы люди, не считаем, что нам Бог помогал. Как мы ваще живем?

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 18:27

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 18:26
Ален чё ржешь, тебе по жизни не везёт просто  Не повезло тебе вообщем, вот, а другим повезло, но не тебе, ну и мне, аналогично

Не тем идолам молимсо! 

Инигавары.

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 17:42
Давайте ка вернемся чуть-чуть назад
<skip>
А не есть ли проявлением инерции мышления утверждение, что Вселенная возникла из ничего, когда вопрос о том что же было до Большого Взрыва с точки зрения современной физики не имеет смысла и называется сингулярностью, то есть отсутствие как пространства так и времени. И из этого вовсе не следует, как считает Солохин, нарушение закона сохранения энергии в закрытой системе

А на этот счёт я и не возражал ведь.
Я тоже считаю, что из ничего что-то возникнуть не может. Тем более, Вселенная.

Цитата: Lodur от декабря 13, 2013, 19:19
Я тоже считаю, что из ничего что-то возникнуть не может.

Здесь вопрос даже не в "из ничего", а отсутствии понятий времени и пространства до возникновения Вселенной. А при отсутствии времени нет возможности говорить о сохранении, так как понятие "сохранение" предполагает наличие временнОго интервала. Поэтому говорить о нарушении закона сохранения энергии в момент возникновения Вселенной не есть правильно

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 16:54

Цитата: Hironda от декабря 13, 2013, 16:40

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 16:37
Все верно, но мы не о вере говорим. При чем тут вера, когда речь о личности?

Так я агностик. Я не знаю, что там или кто там.
Может там нагваль, по Кастанеде.

Ну почему сразу нагваль? Может там авваль?

Нет, к Аввалю можно обратиться, а к нагвалю нельзя. Можно быть только свидетелем нагваля. 

Здравствуйте!

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:01
В итоге, как ни парадоксально, получилась бы не очень хорошая с точки зрения Православия ситуация, при которой людям можно не искать утешения в Боге, а просто жить и радоваться в этой временной жизни.

А почему нельзя одновременно и радоваться, и жить во Христе? Из апостольских посланий Павла следует, что, как минимум, он ясно представлял себе такое положение вещей.

Цитата: Марбол от декабря 14, 2013, 15:18
А почему нельзя одновременно и радоваться, и жить во Христе?

Как раз наоборот: если человек живет во Христе. то он непременно пребывает в радости, потому что в нём действует Дух Святый, таинственно веселящий его сердце.
Но эта внутренняя радость никак не зависит от внешнего материального благополучия.

Цитата: Солохин от декабря 16, 2013, 11:39

Цитата: Марбол от декабря 14, 2013, 15:18
А почему нельзя одновременно и радоваться, и жить во Христе?

Как раз наоборот: если человек живет во Христе. то он непременно пребывает в радости, потому что в нём действует Дух Святый, таинственно веселящий его сердце.
Но эта внутренняя радость никак не зависит от внешнего материального благополучия.

С Духом Святым это как кому ещё повезёт. Обычно же люди по-моему живут просто Писанием. Как по-мне, опять же, Библия не слишком оптимистичное чтиво..

"Просто Писание" и "жизнь во Христе" - это совсем разные вещи.

Цитата: Солохин от декабря 16, 2013, 13:10
"Просто Писание" и "жизнь во Христе" - это совсем разные вещи.

Я и про это и пишу же. Только с помощью чего, по Вашему, к "жизни во Христе" приходят?..

Чаще всего через молитву. Хотя есть и другие пути.

Цитата: Солохин от декабря 16, 2013, 13:13
Чаще всего через молитву. Хотя есть и другие пути.

А молитва с текстом Библии как-то связана?

Ну да. Надо же знать, кому молиться.

Вот как читаю Солохина, всегда ощущение, что человек ставит телегу впереди лошади. Во всём... 

Наверное, мы с Вами просто едем в противоположных направлениях?

Далеко ли можно уехать с телегой впереди лошади.

Цитата: Triton от декабря 16, 2013, 23:56
Далеко ли можно уехать с телегой впереди лошади.

Ну если при этом и лошадь стоит задом наперед, то далековато. 

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 12:43

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 11:57А как по-Вашему,
закон сохранения энергии - это принятое допущение или вывод из более фундаментальных положений.

Как физик, я могу с уверенностью сказать, это этот "закон" - лишь экстраполяция прошлого опыта.

Человек отрицающий закон сохранения энергии не может верить в Бога, а верит лишь в нелепые сказки о Боге. Человек не верящий в законы сохранения, не может называть себя физиком

Цитата: GaLL от декабря 12, 2013, 20:08
Осталось посчитать, сколько случаев было, когда выживший долго молился, но так и не дождался помощи и погиб. Вот только некому рассказать о таких случаях, поэтому случаи обратного куда более известны.

А теперь представьте, что каждый раз, когда человек молится, — он получает то, о чём он просил.
Или даже по минимуму, не всякий человек, а лишь всякий усердно молящийся о спасении выживший.

Цитата: BormoGlott от декабря 12, 2013, 20:41
В данном случае требуется доказательство, что оная молитва и послужила причиной чудесного спасения, а ежели такового доказательства нет, то всё пустое.

Аналогично, предлагаю подумать, каким будет мир, в котором такое доказательство станет возможным.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:31
Маленькая вероятность, вот и всё.
Потому и тема называется обыденное чудо.
Ничего особенного с таких чудесах нет.

На самом деле слово «чудо» неоднозначно, что может быть не очень заметно для русскоязычного, но в иврите эти два значения называются по-разному.
1) נס [neːs] нечто не вписывающееся в рамки природы.
Это же слово означает также «знамя» (видимо, это значение первично).
2) פלא [ˈpɛlɛ] нечто удивительное (ср. англ. wonder), яркое проявление божественного управления в судьбе человека, не выходящее, однако, за рамки природы (событие очень маловероятное, но возможное).
    Творец крайне редко совершает чудеса-1, поскольку Его воля в законах природы. И чем взрослее человечество, тем реже, поскольку в этом уже нет необходимости. Во младенчестве к чудесам-1 приходилось прибегать намного чаще, поскольку это была единственная возможность спасти мир от гибели. Аналогично чем младше ребёнок, тем чаще родители применяют прямое физическое воздействие, чтобы уберечь его от опасностей.
    Но чудеса-2 происходят постоянно — всегда, когда это соответствует задачам божественного управления для данной души и её окружения.
    Например, душа ищет Бога, но ей трудно разглядеть в обыденном мире Его участие в её судьбе. Но она не отчаивается и продолжает искать. И тогда Творец может открыться ей подобным образом.
    Важно отметить, что события подобного рода почти никогда не происходят в жизни людей, которые жаждут независимости, а не любви: во-первых, потому, что Творец очень скромен и не любит навязываться (чтобы не нарушать принцип свободы выбора), а во-вторых, это попросту бесполезно: вера во всемогущество Случая у них сильнее здравого смысла.
    Но и в жизни людей, которые уже знают Творца (получили некоторое откровение на предыдущем жизненном этапе) и их внутренняя борьба уже идёт на другом уровне, чудеса-2 происходят нечасто.
    «Влеки меня — за Тобой побежим!» (Песнь Песней 1:4).

Цитата: mnashe от декабря 18, 2013, 09:02
1) נס [neːs] нечто не вписывающееся в рамки природы.
Это же слово означает также «знамя» (видимо, это значение первично).

рус. "знамение"

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 15:59
Сейчас ВК у нас идет разговор с Драганой на эту же тему, так вот мы и свели беседу к тому, что при медитации мы тоже умираем. Мы останавливаем сознание, поток мыслей, мы замедляем физиологические процессы. В принципе, такое состояние очень близко к клинической смерти. Там мы сталкиваемся с собой настоящими. А когда оканчиваем медитацию, то понимаем, что мы уже не те, что были полчаса назад. Что-то умерло в нас, что-то зародилось.

В этом, кстати, стандартный еврейский ответ на вопрос «почему молитва способна изменить судьбу».

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 16:05

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2013, 16:03

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 16:01

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 16:01

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 15:59То же самое будет после смерти.

Это вера.

Во что?

В  написанное вами выше.

Я в это не верю, я знаю, что для меня будет именно так. Я проводил такие опыты, я умирал полностью. Я переставал дышать. Там НЕ БЫЛО НИЧЕГО. Белый шум, пустота. Даже слово "белый" и слово "шум" не подходят, ибо там нет ни цветов, ни звуков, ни каких-то либо объектов, субъектов, форм, неформ, пустот, узоров и пр. Там нет вообще ничего. Ты даже не чувствуешь, что есть ТЫ. Ты не испытываешь никаких желаний, потребностей, чувств. Нет ничего.

Смерть не в нашей власти.
Как и, к примеру, откровение.
Ты можешь себя полностью приготовить к этому. Возможно, твою подготовку примут. Но если не захотят, — не примут.
А если оттуда воли на то не будет, то весь твой опыт будет иметь не большее отношение к реальной смерти (или, соответственно, откровению), чем имитация оргазма к реальному оргазму. Делать какие-либо выводы о реальном процессе по опыту его имитации — глупо.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 16:11
Но философы делятся на два типа: серьезных, которые сознают свои постулаты, и несерьезных, которые сами себе не признаются, что у них есть какие-то там постулаты

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 16:15

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 16:12я верю ровно в ту философию, которую вижу и использую в данный момент.

Думаю, это самообман.

Цитата: Flos от декабря 18, 2013, 09:37

Цитата: mnashe от декабря 18, 2013, 09:021) נס [neːs] нечто не вписывающееся в рамки природы.
Это же слово означает также «знамя» (видимо, это значение первично).

рус. "знамение"

Этим словом, насколько я помню, обычно переводят слово מופת [moːfeːθ].

Кстати, к «чуду-2» есть ещё несколько устаревший синоним «диво».

Цитата: mnashe от декабря 18, 2013, 09:54
Смерть не в нашей власти.
Как и, к примеру, откровение.
Ты можешь себя полностью приготовить к этому. Возможно, твою подготовку примут. Но если не захотят, — не примут.
А если оттуда воли на то не будет, то весь твой опыт будет иметь не большее отношение к реальной смерти (или, соответственно, откровению), чем имитация оргазма к реальному оргазму. Делать какие-либо выводы о реальном процессе по опыту его имитации — глупо.

Нет, у нас нет Бога, поэтому и нет того, кто бы это решал. Все решает человек. У вас просто иной взгляд на вещи. Никого там или тут нет, все едино. Никто ни принять, ни опровергнуть ничего не сможет. Смерть в нашей власти. Откровения у нас тоже нет.

Цитата: BormoGlott от декабря 18, 2013, 05:20

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 12:43

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 11:57А как по-Вашему,
закон сохранения энергии - это принятое допущение или вывод из более фундаментальных положений.

Как физик, я могу с уверенностью сказать, это этот "закон" - лишь экстраполяция прошлого опыта.

Человек отрицающий закон сохранения энергии не может верить в Бога, а верит лишь в нелепые сказки о Боге. Человек не верящий в законы сохранения, не может называть себя физиком

Вообще не понимаю верующих людей, которые выбирают науку.