Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звёзды

Автор Mikko Repo, ноября 10, 2013, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Mikko Repo

ноября 10, 2013, 21:01
Смотрите: Ё в русском старательно появляется в чередовании с Е, но никогда на месте бывшего Ѣ.
При этом мы спокойно имеем пару звѣзда-звёзды. Что это? Откуда такое исключение появилось?

Алексей Гринь

#1
декабря 15, 2013, 03:02
Аналогия, сюда же пизда/пёзды, якобы из пезда.
肏! Τίς πέπορδε;

Pawlo

#2
декабря 15, 2013, 03:08
Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 03:02
Аналогия, сюда же пизда/пёзды, якобы из пезда.
Из несуществующей пезды?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Алексей Гринь

#3
декабря 15, 2013, 03:22
Пезда в совр. языке имеет в корне -е-, раз мн.ч. пёзды.

Так что из вполне себе существующей пезды.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#4
декабря 15, 2013, 10:30
Гринь, отношение [п'әзда ~ п'оздә] — стандартное для имён с [C'әСа́]. Это отношение вообще никак не говорит, что в ед. числе там [э]. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#5
декабря 15, 2013, 14:53
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 10:30
Гринь, отношение [п'әзда ~ п'оздә] — стандартное для имён с [C'әСа́]. Это отношение вообще никак не говорит, что в ед. числе там [э].
Примеры?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#6
декабря 15, 2013, 16:02
Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 14:53
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 10:30
Гринь, отношение [п'әзда ~ п'оздә] — стандартное для имён с [C'әСа́]. Это отношение вообще никак не говорит, что в ед. числе там [э].
Примеры?
Примеры чего?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#7
декабря 15, 2013, 16:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:02
Примеры чего?
Чтобы [C'әCа́ ~ C'о́Cы] имело в правописании нечто иное, нежели СеСа ~ СёСы.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#8
декабря 15, 2013, 16:19
Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 16:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:02
Примеры чего?
Чтобы [C'әCа́ ~ C'о́Cы] имело в правописании нечто иное, нежели СеСа ~ СёСы.
В написании там может быть и е, но этимологически не всегда [э] был: ср. [зв'оздә] < *gvězdy, [д'оснә] < *dęsny. В слове пизда первый гласный никак не проверяется, поэтому для неграмотного человека там просто [С'әСа́], которое сходно с очень распространённым типом [с'әстра ~ с'острә], поэтому и [п'әзда] получила такое же мн. число (собственно, форма [зв'оздә] вместо [зв'эздә] по этой же причине).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#9
декабря 15, 2013, 16:31
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:19
В написании там может быть и е, но этимологически не всегда [э] был: ср. [зв'оздә] < *gvězdy, [д'оснә] < *dęsny. В слове пизда первый гласный никак не проверяется, поэтому для неграмотного человека там просто [С'әСа́], которое сходно с очень распространённым типом [с'әстра ~ с'острә], поэтому и [п'әзда] получила такое же мн. число (собственно, форма [зв'оздә] вместо [зв'эздә] по этой же причине).
Ну так это понятно. Ни носовых, ни ятей в совр. языке нет (к тому же это всё исключения по сравнению с сестра/сёстры), так что по факту хоть в написании, хоть в голове, там е, а не я или йе
Spoiler ⇓⇓⇓
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

#10
декабря 15, 2013, 16:34
Цитата: GaLL от июля  7, 2013, 14:46
Кстати, в "Исследованиях по русской просодии" С. В. Кодзасов предполагает фонетические (sic!) причины появления Ё в звёзды и т. п. Но это связано с описываемой им т. н. скрытой просодией, о которой я пока не находил что-либо у других авторов.

Насчёт того, существует ли реально эта самая скрытая просодия, наверно, мог бы высказаться Евгений, но он вряд ли теперь читает ЛФ.

Wolliger Mensch

#11
декабря 15, 2013, 16:35
Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 16:31
...так что по факту хоть в написании, хоть в голове, там е, а не я или йе
Spoiler ⇓⇓⇓
Кто вам сказал, что [ә] на месте [э] в предударном слоге получилось позже, чем на месте [ê] или [а]?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#12
декабря 15, 2013, 16:36

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 10:30
Гринь, отношение [п'әзда ~ п'оздә] — стандартное для имён с [C'әСа́]. Это отношение вообще никак не говорит, что в ед. числе там [э].

Точнее, с консонантным кластером на конце основы:

Цитата: GaLL от июля  7, 2013, 14:35
беда - беды, цена - цены.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2013, 19:48
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2013, 19:45
Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2013, 19:45звёзды — по аналогии с вёснами.
А почему так?
Как выше написал — возможно, играет роль строение слова: имена строения типа [ѣCC] получают во мн. числе [о], как закономерно получают [о] имена строения [эCC]: звёзды, вёдра, как вёсны, сёстры и т. д. Однако, нужно собрать все слова с [ѣCC], чтобы удостовериться.

Алексей Гринь

#13
декабря 15, 2013, 16:38
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:35
Кто вам сказал, что [ә] на месте [э] в предударном слоге получилось позже, чем на месте [ê] или [а]?
Я вас не понимаю. Прекратите. Говорите конкретно, что вы хотите сказать.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#14
декабря 15, 2013, 16:44
Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 16:38
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:35
Кто вам сказал, что [ә] на месте [э] в предударном слоге получилось позже, чем на месте [ê] или [а]?
Я вас не понимаю. Прекратите. Говорите конкретно, что вы хотите сказать.
Почему вы решили, что [ә] предударного слога в головах людей отражается именно как [э]? Так понятно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#15
декабря 15, 2013, 16:54
Нашел тут: http://clubs.ya.ru/4611686018427453093/replies.xml?item_no=1090

Цитировать
— звѣзд-а, во множественном числе - звѣзды. Кстати, о звёздах. Существовало общее правило,  что если безударный звук е под ударением превращается в ё, то в этом слове ять не пишется. Однако для звёзд было исключение, и даже для словарей специально отлили ять с точками наверху.

Wolliger Mensch

#16
декабря 15, 2013, 16:56
Цитата: zwh от декабря 15, 2013, 16:54
Цитировать
— звѣзд-а, во множественном числе - звѣзды. Кстати, о звёздах. Существовало общее правило,  что если безударный звук е под ударением превращается в ё, то в этом слове ять не пишется. Однако для звёзд было исключение, и даже для словарей специально отлили ять с точками наверху.
Автор про вѣдра забыл.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#17
декабря 15, 2013, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:56
Цитата: zwh от декабря 15, 2013, 16:54
Цитировать
— звѣзд-а, во множественном числе - звѣзды. Кстати, о звёздах. Существовало общее правило,  что если безударный звук е под ударением превращается в ё, то в этом слове ять не пишется. Однако для звёзд было исключение, и даже для словарей специально отлили ять с точками наверху.
Автор про вѣдра забыл.
Кстати, на той же странице -- гнѣздо.

Валентин Н

#18
декабря 15, 2013, 17:28
Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 14:53
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 10:30Гринь, отношение [п'әзда ~ п'оздә] — стандартное для имён с [C'әСа́]. Это отношение вообще никак не говорит, что в ед. числе там [э].
Примеры?
Школу забыли? Физра - фёзры.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

#19
декабря 20, 2013, 18:20
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:44
Почему вы решили, что [ә] предударного слога в головах людей отражается именно как [э]? Так понятно?
Ну потому что же сестра-сёстры, метла-мётлы и т.д. Конечно, можно спорить, что в такой позиции там квантовая суперпозиция между Е и И (и Я и чего ещё угодно), но всё-таки ближе к Е, из-за большого количества примеров уже существующей письменной парадигмы вдалбливаемой нам с ранних лет.

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2013, 17:28
Школу забыли? Физра - фёзры.
Первый раз слышу.
肏! Τίς πέπορδε;

RockyRaccoon

#20
декабря 20, 2013, 18:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:19
В слове пизда первый гласный никак не проверяется
Чиво-чиво-чиво???? Вас что, ни разу в жизни не отпи́здили? И вы никогда ничего ни у кого не спи́здили? Надо ж, какая неиспорченность...  :green:

Wolliger Mensch

#21
декабря 20, 2013, 21:28
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2013, 18:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:19
В слове пизда первый гласный никак не проверяется
Вас что, ни разу в жизни не отпи́здили? И вы никогда ничего ни у кого не спи́здили? Надо ж, какая неиспорченность...  :green:
Я уже отвечал по этому поводу. Вы форум не читаете? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#22
декабря 20, 2013, 21:29
Цитата: Алексей Гринь от декабря 20, 2013, 18:20
Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2013, 17:28
Школу забыли? Физра - фёзры.
Первый раз слышу.
Угу. И литра́ ~ лётры. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#23
декабря 20, 2013, 21:33
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2013, 21:28
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2013, 18:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 16:19
В слове пизда первый гласный никак не проверяется
Вас что, ни разу в жизни не отпи́здили? И вы никогда ничего ни у кого не спи́здили? Надо ж, какая неиспорченность...  :green:
Я уже отвечал по этому поводу. Вы форум не читаете? :what:
Offtop
Выборочно. Неужели всё читать. Рехнёшься нафиг.

Wolliger Mensch

#24
декабря 20, 2013, 21:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2013, 21:33
Offtop
Выборочно. Неужели всё читать. Рехнёшься нафиг.
Пи́здить — это интересное слово, равно как и пизди́ть. Последнее больше похоже на правду (тип звезда́ → звезди́ть, гнездо → гнезди́ть и под.). По поводу ударного гласного в корне — ср. падла.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр