Лингвофорум

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:31
чтобы выпал счастливый билетик.

А он не выпадает...

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:33Маленькая вероятность чего именно? Воздушного пузыря или..

Там целый ряд маловероятных событий.
Самые главные из них: что буксир не пошел ко дну, но повис на тросе, что этого кока закинуло именно в этот пузырь.

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:39А он не выпадает...

Ну, ты же привык полагаться только на себя - значит, у тебя имеется достаточно сил и без того.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:46

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:39А он не выпадает...

Ну, ты же привык полагаться только на себя - значит, у тебя имеется достаточно сил и без того.

Ну я вообще заблудшая душа, а вот моя родственница, очень верующая православная христианка, все соблюдает, молится, постится, содержит приход в селе, помогает многим. У нее внук был семи лет, он заболел серьезным заболеванием, наподобие рака(спад иммунитета, заражение крови и тд.). Она молилась, плакала, просила Господа, но Леша все равно умер. Почему?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать все обстоятельства. Или лучше даже - знать будущее (и его варианты).

Я ответить на него не могу, но уверен, что есть люди, которые могут.

Намёк на ответ (но не сам ответ): что Лёша всё равно должен был бы умереть спустя какое-то время, пусть несколько десятков лет. Если это очевидное обстоятельство учесть, картина пусть немного, но проясняется.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:43

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:33Маленькая вероятность чего именно? Воздушного пузыря или..

Там целый ряд маловероятных событий.
Самые главные из них: что буксир не пошел ко дну, но повис на тросе, что этого кока закинуло именно в этот пузырь.

Согласен, довольно сложное совпадение благоприятных случайностей. Но если все они - случайность, то на то она и случайность, чтобы совпадать в том числе и всяким образом

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:50

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:46

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:39А он не выпадает...

Ну, ты же привык полагаться только на себя - значит, у тебя имеется достаточно сил и без того.

Ну я вообще заблудшая душа, а вот моя родственница, очень верующая православная христианка, все соблюдает, молится, постится, содержит приход в селе, помогает многим. У нее внук был семи лет, он заболел серьезным заболеванием, наподобие рака(спад иммунитета, заражение крови и тд.). Она молилась, плакала, просила Господа, но Леша все равно умер. Почему?

Потому, например, что масштабы Бога и отдельного человека, даже самого замечательного, несопоставимо различны. Люди вообще умирают, и если бы умирали только "нехорошие", в итоге получилась бы какая-то нереалистичная ситуация

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:56если все они - случайность, то на то она и случайность

Лично я, конечно, не верю с случайность.
Я полагаю, что всё, что происходит, происходит по чьей-то воле и выбору.
Случайность, вероятность - это всё понятия, которые лишь позволяют выделить из потока событий некоторые события, которые можно назвать знаковыми. События, которые что-то говорят (пусть и не всегда правду).

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:59

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:50

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:46

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:39А он не выпадает...

Ну, ты же привык полагаться только на себя - значит, у тебя имеется достаточно сил и без того.

Ну я вообще заблудшая душа, а вот моя родственница, очень верующая православная христианка, все соблюдает, молится, постится, содержит приход в селе, помогает многим. У нее внук был семи лет, он заболел серьезным заболеванием, наподобие рака(спад иммунитета, заражение крови и тд.). Она молилась, плакала, просила Господа, но Леша все равно умер. Почему?

Потому, например, что масштабы Бога и отдельного человека, даже самого замечательного, различны. Люди вообще умирают, и если бы умирали только "нехорошие", в итоге получилась бы какая-то нереалистичная ситуация

А чейта различны то? Люди умирают, согласен, но вот этот парень выжил(слава Богу, конечно, я ничего не хочу сказать), а ее внук нет.

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:59Люди вообще умирают, и если бы умирали только "нехорошие", в итоге получилась бы какая-то нереалистичная ситуация

В итоге, как ни парадоксально, получилась бы не очень хорошая с точки зрения Православия ситуация, при которой людям можно не искать утешения в Боге, а просто жить и радоваться в этой временной жизни.
Парадокс, но в слишком уж хорошем мире всегда есть слишком уж большой соблазн позабыть о Творце этого мира.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:59

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:56если все они - случайность, то на то она и случайность

Лично я, конечно, не верю с случайность.
Я полагаю, что всё, что происходит, происходит по чьей-то воле и выбору.
Случайность, вероятность - это всё понятия, которые лишь позволяют выделить из потока событий некоторые события, которые можно назвать знаковыми. События, которые что-то говорят (пусть и не всегда правду).

Что такое случайность? Это цепочка взаимосвязанных причинноследственно событий когда мы не в курсе их. Таким образом всё вокруг происходит случайно- своим порядком. Вопрос веры тут не при делах

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:16

Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2013, 14:06броуновское движение не приводит к спонтанной телепортации или левитации

Ничто этому не препятствует.

препятствует закон сохранения энергии же. Если его не соблюдать Весь Мир разрушится, Вам ли как физику этого не знать

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 15:00

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:59

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:50

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 14:46

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 14:39А он не выпадает...

Ну, ты же привык полагаться только на себя - значит, у тебя имеется достаточно сил и без того.

Ну я вообще заблудшая душа, а вот моя родственница, очень верующая православная христианка, все соблюдает, молится, постится, содержит приход в селе, помогает многим. У нее внук был семи лет, он заболел серьезным заболеванием, наподобие рака(спад иммунитета, заражение крови и тд.). Она молилась, плакала, просила Господа, но Леша все равно умер. Почему?

Потому, например, что масштабы Бога и отдельного человека, даже самого замечательного, различны. Люди вообще умирают, и если бы умирали только "нехорошие", в итоге получилась бы какая-то нереалистичная ситуация

А чейта различны то?

Не знаю, я так думаю. Если Бог есть, его значение стремится в бесконечность. А что такое отдельная личность? Малость, одна из миллиардов

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:01

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:59Люди вообще умирают, и если бы умирали только "нехорошие", в итоге получилась бы какая-то нереалистичная ситуация

В итоге, как ни парадоксально, получилась бы не очень хорошая с точки зрения Православия ситуация, при которой людям можно не искать утешения в Боге, а просто жить и радоваться в этой временной жизни.

Мне кажется, получилась бы ситуация где-то противоречащая свободе воли каждого отдельного человека

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 13:23

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 13:21Всё логично же.

Конечно. Можно построить огромное количество разнообразных религиозно-философских (в частности, атеистических) систем взглядов, которые будут удовлетворительно и внутренне непротиворечиво описывать наблюдаемую реальность.
Потому вопрос лишь в том, какая из этих систем достойна того, чтобы поверить в её правильность.

Никакая.

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 15:02Что такое случайность? Это цепочка взаимосвязанных причинноследственно событий когда мы не в курсе их.

Я полагаю, далеко не всё в мире имеет причину, далеко не всё выводится из причинно-следственных связей.
Мир в моём понимании - мир свободы, где всё происходит по чьей-то воле - по твоей, по моей, по воле Бога.
Даже когда что-то происходит механически, вследствие чего-то другого, сама эта механика есть проявление воли.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 13:21

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 13:01у вас фильтры восприятия малямс сбились, раз вы вопросе из 4-х простых слов видите грубости или фамильярности

У меня восприятие действительно работает в ином режиме, чем у Вас.
Не имеет смысла спорить, у кого этот режим "лучше" или "правильнее", так как мы ставим перед собой разные цели. Но я действительно вижу мир иными глазами.

Смысла спорить действительно нет, потмоу что есть социальные нормы, и они вполне однозначно трактуются в этом случае.

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:15

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 13:23

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 13:21Всё логично же.

Конечно. Можно построить огромное количество разнообразных религиозно-философских (в частности, атеистических) систем взглядов, которые будут удовлетворительно и внутренне непротиворечиво описывать наблюдаемую реальность.
Потому вопрос лишь в том, какая из этих систем достойна того, чтобы поверить в её правильность.

Никакая.

Значит, и эта концепция, выраженная словом "никакая", тоже не достойна доверия - не так ли?

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:17есть социальные нормы

Я давно уже перестал обращать внимание на "общепринятые" социальные нормы.
Есть разные социумы и соответственно разные нормы.
Вопрос, стало быть, в том, какой из этих социумов предпочесть как нормативный.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:01

Цитата: Валер от декабря 13, 2013, 14:59Люди вообще умирают, и если бы умирали только "нехорошие", в итоге получилась бы какая-то нереалистичная ситуация

В итоге, как ни парадоксально, получилась бы не очень хорошая с точки зрения Православия ситуация, при которой людям можно не искать утешения в Боге, а просто жить и радоваться в этой временной жизни.
Парадокс, но в слишком уж хорошем мире всегда есть слишком уж большой соблазн позабыть о Творце этого мира.

Да. Жить и радоваться жизни — воистину не очень хорошая с точки зрения Православия ситуация.  Хорошо, что вы это открыто признаёте.
Православие — религия смерти.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:17

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:15

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 13:23

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 13:21Всё логично же.

Конечно. Можно построить огромное количество разнообразных религиозно-философских (в частности, атеистических) систем взглядов, которые будут удовлетворительно и внутренне непротиворечиво описывать наблюдаемую реальность.
Потому вопрос лишь в том, какая из этих систем достойна того, чтобы поверить в её правильность.

Никакая.

Значит, и эта концепция, выраженная словом "никакая", тоже не достойна доверия - не так ли?

А лысый — это цвет волос.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:19

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:17есть социальные нормы

Я давно уже перестал обращать внимание на "общепринятые" социальные нормы.
Есть разные социумы и соответственно разные нормы.
Вопрос, стало быть, в том, какой из этих социумов предпочесть как нормативный.

Пусть Мнаше даст мне баллов, но это

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:21

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:19

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:17есть социальные нормы

Я давно уже перестал обращать внимание на "общепринятые" социальные нормы.
Есть разные социумы и соответственно разные нормы.
Вопрос, стало быть, в том, какой из этих социумов предпочесть как нормативный.

Пусть Мнаше даст мне баллов, но это

Не, ну Максим отчасти прав. Есть разные социумы, это факт. И следовательно, разные нормы. И нормы первого социума могут полностью не совпадать с нормами второго.

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:17

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:15

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 13:23

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 13:21Всё логично же.

Конечно. Можно построить огромное количество разнообразных религиозно-философских (в частности, атеистических) систем взглядов, которые будут удовлетворительно и внутренне непротиворечиво описывать наблюдаемую реальность.
Потому вопрос лишь в том, какая из этих систем достойна того, чтобы поверить в её правильность.

Никакая.

Значит, и эта концепция, выраженная словом "никакая", тоже не достойна доверия - не так ли?

Доверия вообще ничего не достойно.

Цитата: Alenarys от декабря 13, 2013, 15:23

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:21

Цитата: Солохин от декабря 13, 2013, 15:19

Цитата: Triton от декабря 13, 2013, 15:17есть социальные нормы

Я давно уже перестал обращать внимание на "общепринятые" социальные нормы.
Есть разные социумы и соответственно разные нормы.
Вопрос, стало быть, в том, какой из этих социумов предпочесть как нормативный.

Пусть Мнаше даст мне баллов, но это

Не, ну Максим отчасти прав. Есть разные социумы, это факт. И следовательно, разные нормы. И нормы первого социума могут полностью не совпадать с нормами второго.

Полностью ли