Лингвофорум

Цитата: Рыжий от декабря  6, 2013, 18:18
Есть, наверное, два полюса: харьковские селяне, предпочитающие специфические окончания, -  и карпатские горцы, у которых в народных песнях я таковых вообще не слышал. Посередке же вся остальная Украина

Донецька область - форми буду читать/читати і читатиму у використанні можуть мати деякий нюанс.
Оцю книжку я завтра читатиму. /Звязок відсутній/
Якщо ти підійдеш о четвертій, я буду читати ...
Як будеш підходити - дай знать, свисни...
Ніколи не помічав, щоб не вживали якусь форму.

Цитата: oveka от декабря  6, 2013, 18:53Ніколи не помічав, щоб не вживали якусь форму.

Цитата: LUTS от декабря  6, 2013, 18:28
Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.

Неужели нет ни одной карты рз диалектол. словаря?

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
Я боролася, борюся й боротимуся

А тут ударение не У случайно?

Цитата: Валентин Н от декабря  6, 2013, 22:21
А тут ударение не У случайно?

боро́тимуся

Спасибо

Цитата: Валентин Н от декабря  6, 2013, 22:21

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
Я боролася, борюся й боротимуся

А тут ударение не У случайно?

Нет. Борóлася, борю́ся (в диалектах также бóрюся), борóтимуся.

Цитата: LUTS от декабря  6, 2013, 18:28
Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.

в окремих випадках (короткі слова, типу "чекатиму" і тд) якось "буду ..." не звучить. навряд чи у Львові чи Тернополі так кажуть. але не звертав уваги.

Цитата: Рыжий от декабря  6, 2013, 18:18
Есть, наверное, два полюса: харьковские селяне, предпочитающие специфические окончания, -  и карпатские горцы, у которых в народных песнях я таковых вообще не слышал. Посередке же вся остальная Украина

в карпатских диалектах есть другая "крайность" - форма, при которой после "буду" не инфинитив, а прошедшее время (буду робив). полонизм.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:37

Цитата: mrEasyskanker от декабря  6, 2013, 17:32
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами?

Что-то мне подсказывает, что "у него три квартиры" может оказаться частотнее

Цитата: Валентин Н от декабря  6, 2013, 22:21
А тут ударение не У случайно?

В этой форме всегда сохраняется ударение инфинитива -борОтися - борОтимуся, борОтиметеся; купАтися - купАтиметься....

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 22:46
Что-то мне подсказывает, что "у него три квартиры" может оказаться частотнее

Именно.

Цитата: Conservator от декабря  6, 2013, 22:30
в окремих випадках (короткі слова, типу "чекатиму" і тд) якось "буду ..." не звучить. навряд чи у Львові чи Тернополі так кажуть. але не звертав уваги.

Типу "буду чекати"? Кажуть

Цитата: Borovik от декабря  6, 2013, 22:19

Цитата: LUTS от декабря  6, 2013, 18:28
Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.

Неужели нет ни одной карты рз диалектол. словаря?

Именно по будущему времени? Не знаю 

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 22:46

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:37

Цитата: mrEasyskanker от декабря  6, 2013, 17:32
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами?

Что-то мне подсказывает, что "у него три квартиры" может оказаться частотнее

И как это отменяет то, что у глагола иметь значение не изменялось?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2013, 19:22

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 22:46

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:37

Цитата: mrEasyskanker от декабря  6, 2013, 17:32
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами?

Что-то мне подсказывает, что "у него три квартиры" может оказаться частотнее

И как это отменяет то, что у глагола иметь значение не изменялось?

Я не говорил об изменении значения

Цитата: Валер от декабря  7, 2013, 19:24
Я не говорил об изменении значения

А я не говорил о частотности. С чего вы внезапно решили указать, что конструкция с глаголом быть более частотна?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2013, 19:22
И как это отменяет то, что у глагола иметь значение не изменялось?

То есть фраза "он имеет козу" или "трёх детей", особенно в устной речи, не нарвётся с большой вероятностью на пошлый смешок?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2013, 19:25

Цитата: Валер от декабря  7, 2013, 19:24
Я не говорил об изменении значения

А я не говорил о частотности. С чего вы внезапно решили указать, что конструкция с глаголом быть более частотна?

Вы могли не именно "говорить о частотности", но раз Вы привели этот пример с квартирами, значит речь об употребимости его. Я с примером другого употребления веду речь о том же по сути

Цитата: Валер от декабря  7, 2013, 19:31
Вы могли не именно "говорить о частотности", но раз Вы привели этот пример с квартирами, значит речь об употребимости его. Я с примером другого употребления веду речь о том же по сути

Вы что, смеётесь? Я говорил о значении глагола, а не о его употребительности.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2013, 19:36

Цитата: Валер от декабря  7, 2013, 19:31
Вы могли не именно "говорить о частотности", но раз Вы привели этот пример с квартирами, значит речь об употребимости его. Я с примером другого употребления веду речь о том же по сути

Вы что, смеётесь? Я говорил о значении глагола, а не о его употребительности.

По вопросу изменения значения я не спорю, его я не наблюдаю во всяком случае. Просто выше в обсуждении переплелись этот вопрос и вопрос о предполагаемом уменьшении употребления этого глагола. Возможно, я не так Вас и понял поэтому

Старые львовяне и все галичане, видимо, вообще не говорили "чекатиму, чекатимемо", но и "буду (будемо) чекати" крайне редко говорили, а чаще всего "маю (маємо) чекати". Если переставить - "чекати маю (маємо)".
А в восточных  "ждат(ь)+іму" или "ждати+йму"? Это глагол "йняти"(йму, ймеш, ймете, ймуть? (Я не йму тобі віри!) Какова его связь с "іміти / иметь"?

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48почему в русском исчезло? Возродить возможно?

Русскую синтетическую форму можно только изобрести. Но морфонеологизм, если и приживётся, то лишь если будет "логично" образован, хорошо различим на слух, применим для всех или почти всех глаголов и, важнейшее, конкуребен по числу слогов с бывущей аналитической формой.

Если калькёрить украинский (буду делать = делатиму) то слоговая экономия не получится, т. е. смысла нет.
Если же редуцирить и основной глагол и связку, то сэкономим 1 слог, но на слух может получиться не идеально различимо (хотя, это вопрос спорный) нп. *дел-а-му.
Зато можно образовывать редуциренные формы, сэкономив 2 слога:
буду делать = делму
буду говорить = говорьму

Для лучшего звучания можно взять как связку не "иметь", а "емлеть" с возможной редукцией до "-млеть".
Например, можно образовать по шаблону, сэкономив 1 слог.
буду делать = делать емлю > дела-млю
буду вести = вести емлю > вес-емлю

Но экономия в 2 слога уже не получится.

И образование некоторых глаголов, возможно, будет нешаблонно.
брить емлю > бр-емлю и бр-и-млю
знать емлю > зн-емлю и зн-а-млю

Цитата: Джереми от декабря  7, 2013, 19:45
Старые львовяне и все галичане, видимо, вообще не говорили "чекатиму, чекатимемо", но и "буду (будемо) чекати" крайне редко говорили, а чаще всего "маю (маємо) чекати". Если переставить - "чекати маю (маємо)".

"Маю чекати" это уже немного другое

Цитата: Джереми от декабря  7, 2013, 19:45
Это глагол "йняти"(йму, ймеш, ймете, ймуть? (Я не йму тобі віри!) Какова его связь с "іміти / иметь"?

Инфинитив — всё-таки яти. Форма йняти — дважды аналогия: сначала добавился н' по аналогии с приставочными др.-русск. съняти, въняти; потом добавился й по аналогии с формами настоящего времени: займу, найму и под.

По поводу связи праслав. *ęti «взять» и *ьměti «иметь» уже в двадцать шестой раз пишу: праслав. *ьměti — ě-вый глагол состояния к *ęti.