Лингвофорум

Цитата: Dana от ноября  3, 2008, 03:26
Кстати, раз уж зашёл разговор о ногах. Есть такая фамилия — Карабут. Был там у нас один чувак знакомый с такой фамилией, так алтайцы над ним прикалывались
Между тем, фамилия-та определённо тюркская. Но, что же выходит, "чёрное бедро"? Что за странная фамилия? 

Может, не "черный", а "большой, сильный"? (есть же у слова кара и это значение)?

А в узбекском один из глаголов со значением "говорить, разговаривать" — gapirmoq.

gapirmoq иранизм вроде как

Венгерское tanulni из тюркских взято?

Цитата: "Антиромантик" от
Венгерское tanulni из тюркских взято?

От какого слова?

danış/tanış

Спасибо за подробный рассказ. С азербайджанским ясно. В общем также как и в крымскотатарском: сами слова – полные синонимы, но так сложилось, что в некоторых конструкциях употребляется именно одно, а не другое.

Например:
по правде говоря - doğrusını aytqanda (не degende)
передавать привет - selâm aytmaq или selâm etmek (не demek)
Повелительная форма от demek – de(ñiz) – никогда не используется. Только ayt(ıñız) и söyle(ñiz).

Слово dep (говоря) используется для построения двух конструкций:
Передача прямой речи.
Saat qaçta keleyim? –  dep soradım. - В котором часу мне приходить? – спросил я.
Beş buçuqta, –  dep cevap berdi o. - В полшестого, – ответил он.
İmdat, imda-a-a-at! –  dep qıçıra. - Кричит «Помогите, помоги-и-и-ите!»

Выражение намерения, с которым что-то было сделано.
Er kes bunı bilsin dep maqaleni derc ettik. - Мы опубликовали статью, чтобы все это знали. (дословно Сказав «Пусть все это знают», опубликовали статью.)
O anda bir şey bozmasın dep odanı kilitledim. - Я запер комнату на ключ, чтобы он ничего там не испортил. (дословно Сказав «да не испортит он там ничего», я запер комнату на ключ.)

Слово degen (частичный синоним – слово adlı) означает «называемый», «под названием».
Anda Salaçıq degen bir maalle bar. - Там есть район под названием Салачик.
Türkiyede Türk Dil Kurumu degen bir müessise bar. - В Турции есть организация под названием Türk Dil Kurumu.
Vicdan degen şey bilesiñmi ya? - Тебе вообще известно, что такое совесть? (дословно Ты знаешь вещь под названием совесть?)

Вот вместо dep и degen нельзя сказать aytıp/söylep и aytqan, söylegen соответственно.

Вот, как-то так.

Кстати, насчёт danışmaq ~ konuşmak. В крымскотатарском, что интересно, используется арабизм laf etmek. Я говорю по-русски. - Men rusça laf etem. Слово qonuşmaq в принципе известно, но считается южнобережным диалектизмом и в литературной речи используется редко.

Цитата: Karakurt от ноября  3, 2008, 01:13
PT *ạjɨt- is derived from *ạj- 'to point out, prescribe'. Before the 11th c. it had only a causative meaning; the meaning 'say, tell' developed later. link

Аха, вот это интересно. Но любопытно, с чего бы это людям перестало хватать одного слова de-.
И вопрос о происхождение söyle- тоже пока остаётся открытым. Вообще, форма söyle- наводит на подозрения, что это söy + le... Но тогда что такое söy...

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:36

Цитата: Karakurt от ноября  3, 2008, 01:13
PT *ạjɨt- is derived from *ạj- 'to point out, prescribe'. Before the 11th c. it had only a causative meaning; the meaning 'say, tell' developed later. link

Аха, вот это интересно. Но любопытно, с чего бы это людям перестало хватать одного слова de-.
И вопрос о происхождение söyle- тоже пока остаётся открытым. Вообще, форма söyle- наводит на подозрения, что это söy + le... Но тогда что такое söy...

В этой основе чередование еще идет y//z по всем тюркским.

Цитата: Антиромантик от ноября  3, 2008, 12:40

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:36И вопрос о происхождение söyle- тоже пока остаётся открытым. Вообще, форма söyle- наводит на подозрения, что это söy + le... Но тогда что такое söy...

В этой основе чередование еще идет y//z по всем тюркским.

Т.е. söy = söz?

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:47

Цитата: Антиромантик от ноября  3, 2008, 12:40

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:36И вопрос о происхождение söyle- тоже пока остаётся открытым. Вообще, форма söyle- наводит на подозрения, что это söy + le... Но тогда что такое söy...

В этой основе чередование еще идет y//z по всем тюркским.

Т.е. söy = söz?

Да

Cf. узб. so'zlamoq, туркм. sözlemek.

*seb. Comments: An expressive and rather insecure root: the Turkic form are late attested and irregular. *sāb, *söŕ

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:36И вопрос о происхождение söyle- тоже пока остаётся открытым. Вообще, форма söyle- наводит на подозрения, что это söy + le... Но тогда что такое söy...

В азербайджанском есть слова и с корнем söy-:
söymək – ругать кого-л., söyüşmək – ругаться;
söyüş  – брань, ругань, söyüşkən (söyüşçü)  – сварливый, скандалист.

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:31

Слово dep (говоря) используется для построения двух конструкций:
Передача прямой речи.
Saat qaçta keleyim? –  dep soradım. - В котором часу мне приходить? – спросил я.
Beş buçuqta, –  dep cevap berdi o. - В полшестого, – ответил он.
İmdat, imda-a-a-at! –  dep qıçıra. - Кричит «Помогите, помоги-и-и-ите!»

И в азербайджанском так  же:
deyə soruşdu / deyə cavab verdi / deyə qışqırdı / deyə pıçıldadı (прошептал) и т.д.

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:31
Слово dep (говоря) используется для построения двух конструкций:

2. Выражение намерения, с которым что-то было сделано.
Er kes bunı bilsin dep maqaleni derc ettik. - Мы опубликовали статью, чтобы все это знали. (дословно Сказав «Пусть все это знают», опубликовали статью.)
O anda bir şey bozmasın dep odanı kilitledim. - Я запер комнату на ключ, чтобы он ничего там не испортил. (дословно Сказав «да не испортит он там ничего», я запер комнату на ключ.)

И в азербайджанском deyə может означать "чтобы".
Ora gəcikməsin deyə o, saat beşdə qalxdı. – Чтобы не опоздать, он встал в пять часов.
O, yaxşı oxusun deyə, atası onu hər cür həvəsləndirir. – Чтобы он хорошо учился, отец его всячески поощряет.

Хотя в значении "чтобы" чаще используется союз ki.

Есть еще и такие вставные слова, как:
deyəsən  (кажется),
demək, deməli  (значит).

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:31
...также как и в крымскотатарском: сами слова – полные синонимы, но так сложилось, что в некоторых конструкциях употребляется именно одно, а не другое.

Например:
по правде говоря - doğrusını aytqanda (не degende)
передавать привет - selâm aytmaq или selâm etmek (не demek)
Повелительная форма от demek – de(ñiz) – никогда не используется. Только ayt(ıñız) и söyle(ñiz).

В азербайджанском есть и doğrunu (doğrusunu) deyəndə, и salam demək.
А вот во втором лице множественного числа (повелительная форма)чаще употребляется söyləyin. Или же deyin görüm (в разговорной речи).

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2008, 12:31
Кстати, насчёт danışmaq ~ konuşmak. В крымскотатарском, что интересно, используется арабизм laf etmek. Я говорю по-русски. - Men rusça laf etem. Слово qonuşmaq в принципе известно, но считается южнобережным диалектизмом и в литературной речи используется редко.

В гагаузском, если не ошибаюсь, тоже есть глагол lafetmäk.

Цитата: Dana от ноября  3, 2008, 03:26

Кстати, раз уж зашёл разговор о ногах. Есть такая фамилия — Карабут. Был там у нас один чувак знакомый с такой фамилией, так алтайцы над ним прикалывались
Между тем, фамилия-та определённо тюркская. Но, что же выходит, "чёрное бедро"? Что за странная фамилия? 

Да не бедро...
А у нас, что ли, некоторые люди не говорят про представителей южных народов, пардон, "черножопый"? Мы-то не нацисты, но ведь такое иногда можно услышать!
Так вот и предок этого Карабута был, видимо, неместный, из более южных стран с соответствующей внешностью, смуглый-черноглазый-черноволосый...

Цитата: Драгана от ноября  4, 2008, 19:22

Цитата: Dana от ноября  3, 2008, 03:26

Кстати, раз уж зашёл разговор о ногах. Есть такая фамилия — Карабут. Был там у нас один чувак знакомый с такой фамилией, так алтайцы над ним прикалывались
Между тем, фамилия-та определённо тюркская. Но, что же выходит, "чёрное бедро"? Что за странная фамилия? 

Да не бедро...
А у нас, что ли, некоторые люди не говорят про представителей южных народов, пардон, "черножопый"? Мы-то не нацисты, но ведь такое иногда можно услышать!
Так вот и предок этого Карабута был, видимо, неместный, из более южных стран с соответствующей внешностью, смуглый-черноглазый-черноволосый...

Можно даже опустить тему национализма, у нас в городе есть улица Кривогуза, т.е. простите, Кривожопа. В свое время вполне себе обычные фамилии

Word: де

Near etymology: -- част., первонач. при цитировании чужой речи, др.-русск. дѣи, дѣй (полоцк. грам. XV в.: дѣи -- Напьерский 242 и сл.), де (Гагара, 1634 г., Азовск. Вз., см. РФВ 56, 164), укр. дi "именно, то есть", первонач. "он говорит", ст.-слав. дѣѥши ли μή (Супр.), др.-польск. dzie "inquit". Первонач. З л. ед. ч. děje(tь) "он говорит"; см. Соболевский, Лекции 96; ЖМНП, 1897, ноябрь, стр. 63; 1903, сент., стр. 162; И. Шмидт, KSchlBeitr. 7, 248; Срезн. I, 802; Педерсен, KZ 40, 147; Бернекер 1, 192; Френкель, IF 41, 393; 56, 127; Преобр. 1, 175, 209. См. деть. Точно так же де́скать из *děje sъkazati (Бернекер, там же). Неправильно Mi. TE1., Доп. 2, 102.
Proto-IE: *d(h)ē-

А возможность заимствования из тюркских языков не рассматривают?

Ностратический корень по старлингу