Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:50
То есть, он, например, говорил о "поцеловал что-то - и ты в шоколаде". Но это явно не то, как смотрят на веру Мнаше, Солохин и Дэниэль с Лодуром.

Он говорил конкретно о них или об их единоверцах? (все 30 стр. не читал)

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:52
Вера сама по себе бывает разной. Именно по своему качеству.

Это понятно, но при чем тут качество веры? Типа, кто-то верит сильнее, кто слабее?

Цитата: Alenarys от ноября 27, 2013, 17:55
Это понятно, но при чем тут качество веры? Типа, кто-то верит сильнее, кто слабее?

Нет, я имею в виду именно саму суть веры. Например, человек может верить в то, что человечество, если не погибнет в относительно ближайшем будущем, будет прогрессировать и достигнет огромных технических высот. Для него это может быть очевидным. Но при этом он может и в любой момент подвергнуть сомнению свою веру, если к тому его предрасположат определенные обстоятельства. А есть вера, которую поколебать практически нереально, и она мало зависит от внешних факторов. Возможно, первое не все назовут верой. Но тогда не каждый человек во что-то верит (если мы, конечно, не будем учитывать веру в то, что ты не взлетишь по своему желанию, что ты не сможешь пройти сквозь твердый объект и так далее).

Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2013, 17:53
Он говорил конкретно о них или об их единоверцах? (все 30 стр. не читал)

О единоверцах. Но это происходило по ходу обсуждения их взглядов на религию.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 16:43
Скажем, человек может взять за правило не наедаться помногу. Но он же может и нарушить это правило, не удержавшись от желания вкусно покушать.

То о чем вы говорите, означает что этот человек просто напросто не взял себе это правило, он только лишь выразил неопределённое желание типа "вот если бы ...". А если человек твердо решил что-то сделать или чего-то не делать, то никакие соблазны или препятствия не смогут помешать.
Например, однажды, я понял, что курение не является необходимостью для нормального функционирования организма, как еда и питьё. Эта простая в общем-то мысль в тот момент стала для меня такой очевидной и ясной, что я просто отказался от курения. Я не бросал курить через самозапрещение, не боролся с желанием, а просто перестал. Это как например если б я на протяжении нескольких лет каждый день по нескольку раз бил себя палкой по голове, а потом вдруг до меня дошло, что если даже все так делают это вовсе не означает и мне так следует поступать.

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 18:06
Я не бросал курить через самозапрещение, не боролся с желанием, а просто перестал. Это как например если б я на протяжении нескольких лет каждый день по нескольку раз бил себя палкой по голове, а потом вдруг до меня дошло, что если даже все так делают это вовсе не означает и мне так следует поступать.

И даже Аллена Карра в тот момент не читали?

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:40
Если есть желание обсуждать - думаю, что обсуждать в рамках этих категорий.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:40
Вы действительно пока еще не поняли?

Действительно не понимаю, как можно всерьёз воспринимать миф о происхождении людей от Адама. (и почему от Адама, Ева что в сторонке стояла)

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:40
Вы можете привести конкретные примеры, где они говорили так об этих вещах?

Не могу привести эти примеры. Для них интереснее обсуждать ангелов, нежели технические возможности достижения  звёздных миров

Цитата: Bhudh от ноября 26, 2013, 15:34

Цитата: Даниэль от ноября 26, 2013, 15:22Я перестал верить в деда Мороза в 4 года.

Не надо забывать о том, что примерно в этом возрасте ребёнок понимает, что вот этот вот Дед Мороз перед ёлкой: его папа или дядя Боря из соседской квартиры. С Богом такое не пройдёт.

Как так - Деда Мороза нет?
А кто в Великом Устюге живёт? Ну не актёр же ТЮЗа

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 18:14
Не могу привести эти примеры. Для них интереснее обсуждать ангелов, нежели технические возможности достижения  звёздных миров

Может быть, и так. Так что из этого следует?

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:50
То есть, он, например, говорил о "поцеловал что-то - и ты в шоколаде". Но это явно не то, как смотрят на веру Мнаше, Солохин и Дэниэль с Лодуром.

Да понимаете Вы или нет, что я-то не могу смотреть иначе, хоть бы и прочел от корки до корки Тору, Талмуд, Коран, Библию и все Веды

BormoGlott

Вы же понимаете, что Мнаше, Солохин, Дэниэль и Лодур полагают, что реальность состоит из нескольких (или, как минимум, двух) миров, один из которых доступен для нашего восприятия. При этом после смерти, по их мнению, человек (самосознаваемая личность) переходит в другой мир, то есть, начинает воспринимать его, как свою реальность, реальность, в которой он живет. И то, что с ним будет происходит в том мире, сильно зависит от его действий при жизни в этом мире. При этом другие миры влияют на наш мир. Такова общая схема. Соответственно, им и интересны ангелы, поскольку от ангелов многое зависит. И их представления об этих мирах, о живущих в них сущностях, о Боге достаточно глубоки, это не просто "есть грех, а после смерти Бог по грехам решает, куда тебе". Вы же часто как будто пытаетесь им говорить, что так неправильно. Так они так и не смотрят на сей вопрос

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 18:21
Да понимаете Вы или нет, что я-то не могу смотреть иначе, хоть бы и прочел от корки до корки Тору, Талмуд, Коран, Библию и все Веды

Простите, я не понял, что Вы хотели сказать.

Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2013, 17:53
Он говорил конкретно о них или об их единоверцах? (все 30 стр. не читал)

Конкретно о них я лишь сказал про Солохина, что он окончил МИФИ и ошибся на самом деле МГУ, и более ничего

Цитата: Triton от ноября 27, 2013, 18:14
И даже Аллена Карра в тот момент не читали?

Кто это?

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 18:18
Так что из этого следует?

Вам виднее. По-моему, нам друг друга не понять

BormoGlott

Да нет, все в порядке, мы с Вами явно говорим в одной плоскости, я просто хочу разобраться кое в чем.

Цитировать
Кто это?

Чувак босил курить вашим методом, написал об этом книгу и стал знаменит (и богат).

Цитата: Triton от ноября 27, 2013, 18:28
Чувак босил курить вашим методом, написал об этом книгу и стал знаменит (и богат).

Может написать книгу о том как я бросил курить...

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 18:24
Простите, я не понял, что Вы хотели сказать.

Вот здесь Вы сказали что

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:50смотрят на веру Мнаше, Солохин и Дэниэль с Лодуром.

явно не так. А я отвечаю,

Цитироватьчто я-то не могу смотреть иначе, даже если бы и прочел от корки до корки Тору, Талмуд, Коран, Библию и все Веды

Я могу написать оригинальную книгу о том, как бросил курить. Может, это обеспечит меня до конца дней, и я смогу заниматься только тем, чем мне интересно? А дело-то было не простое. Примерно в пятом классе я выкурил три сигареты и бросил курить. Ну как, на книгу сгодится?

BormoGlott

Я не понял, к чему относится слово "иначе". Иначе, чем как? Иначе, чем они? Иначе, чем Вы сейчас смотрите?

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 18:33
Примерно в пятом классе я выкурил три сигареты и бросил курить. Ну как, на книгу сгодится?

Если возьмете в соавторство Томана, то может и получится растянуть на брошюру страниц на 50

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 18:28
По-моему, нам друг друга не понять

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 18:28
мы с Вами явно говорим в одной плоскости, я просто хочу разобраться кое в чем.

Я имел в виду себя и их, а не Вас

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 18:34
Я не понял, к чему относится слово "иначе". Иначе, чем как? Иначе, чем они? Иначе, чем Вы сейчас смотрите?

Иначе, чем я сейчас

Цитата: Alenarys от ноября 27, 2013, 16:57

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 16:47Упомянутое в этой теме представление о том, что, якобы, определенные представления о верующих у атеистов вызваны в основном атеистической пропагандой, которая присутствовала в СССР, на мой взгляд, значительно преувеличены. Дело далеко не только в этом, само поведение многих верующих и их слова являются полноценным основанием для таких взглядов.

+Много. Я считаю, что это вообще за уши притянутое мнение.

А я не соглашусь. Я помню, в каком духе нам говорили о религии.

Цитата: Alenarys от ноября 27, 2013, 16:57
Я не был студентом в 60-70-е года, на которые пришелся пик послевоенного коммунизма, и отчасти уже начался упадок. Я чисто физически не мог знать, где, как и с какой целью происходит пропаганда атеизма.

Я в тоже 60-70-е студентом не был; в школу пошёл в 78-м. Но этого достаточно.

Цитата: Alenarys от ноября 27, 2013, 16:57
Например, мои родные, которые как раз-таки жили, учились и работали в те времена, являются более верующими людьми, чем я.

Всё-таки в Астрахани ситуация несколько отличалась. Ещё больше — в средней Азии. Тамошние евреи, как правило, обрезанные, в отличие от наших.

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 17:30
И главное я не желаю открыв рот внимать ихние сказки о том что динозавры жили рядом с людьми в один исторический период, что в результате потопа образовались залежи угля, а Ной спас животных современных видов, которые сталбыть жили в каменноугольный период

Это насчёт динозавров вообще к религии никакого отношения не имеет, при чём тут «ихние сказки»?
Мне действительно интересно происхождение этих камней и рисунков, и ещё некоторых археологических находок, не объяснимых в рамках современных научных представлений.
Религия тут ничем не поможет, там информации об этом ещё меньше.
Про остальное в цитате я вообще ничего не знаю.

mnashe

Отмечу, что лично я говорил "преувеличены", а не "беспочвенны".