Лингвофорум

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 19:05

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 18:38Однозначного и окончательного суждения по этому поводу (и другим связанным поводам) Церковь пока не вынесла

Н-да, в процессе игры поменяли правила.

Всерьез "играют" в эту "игру" лишь монахи, и только для настоящих монахов эти тонкости имеют практический смысл (кстати, именно поэтому у католиков нет подлинного монашества в православном его понимании).
Все прочие по этому поводу много думают и спорят - но не более того. Потому-то оказывается нетрудным поменять правила на ходу.

Это с одной стороны. Ну, а с другой стороны - согласитесь, что потрясение Революции и 70 лет атеистического террора - достаточный повод, чтобы что-то в этой жизни пересмотреть, по крайней мере для мирянина. Не так ли?

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 19:21
более разумно помалкивать на эту тему, чем говорить абы что

Я Вам не указывал, что Вам следует постить, а что нет

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 19:26Я Вам не указывал, что Вам следует постить, а что нет

И я Вам тоже не указывал, что Вам делать.
Я лишь сказал, что высказываться на тему, в которой не разбираешься и даже не имеешь желания разбираться - неразумно. Вы не согласны?

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 19:24
Всерьез "играют" в эту "игру" лишь монахи, и только для настоящих монахов эти тонкости имеют практический смысл

Если это не имеет значения для спасения, то зачем тогда вообще церкви задаваться этим вопросом и сеять рознь? А если имеет, то совсем нехорошо получается: из-за ошибок церковников раньше люди следовали не тем правилам, что нужно.

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 19:26

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 19:21более разумно помалкивать на эту тему, чем говорить абы что

Я Вам не указывал, что Вам следует постить, а что нет

Ну, как минимум очень неуважительно приходить в тему, в которой вы абсолютно не разбираетесь, и бросать голословные утверждения, заставляя людей доказывать, что они не верблюды, и невозмутимо игнорируя все ответные аргументы.
Кроме того, подобное поведение на форуме тесно граничит с нарушением Правил. В некоторых сообщениях (прежде всего в обобщающих обвинениях) Вы эту границу перешли, что, в принципе, простительно, если это случилось по ошибке (по незнанию).
Но поскольку Вы не только не признаёте эти обобщения ошибкой, но и прямо заявляете, что Вы в этом не разбираетесь и разбираться не хотите, для Вас всё это одно и то же, — то никаких оснований для поблажек у нас нет, а к Вашим нарушениям добавляется ещё один пункт — провокация.
Поэтому я настоятельно рекомендую Вам либо вести дискуссию по-взрослому, если Вам это интересно, либо прислушаться к совету Солохина. В противном случае нам придётся принять меры против дальнейшего нарушения Правил.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 19:33зачем тогда вообще церкви задаваться этим вопросом и сеять рознь?

Если понимать слово "Церковь" так, как его понимает сама Церковь, то Церковь - это собрание ВСЕХ верных. И значит, запретить думать и ставить вопросы - невозможно.
Если же понимать слово "церковь" в западном смысле (в смысле совокупности священнослужителей или, шире, "церковников"), то никто этим вопросом и не задавался.

Не "церковники" возбуждают интерес к трудным вопросам.
Этот интерес возникает естественно: просто от него не уйти, если хочешь серьезно разобраться в теме.

Судя по этой фразе, Вы понимаете именно во втором смысле:

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 19:33из-за ошибок церковников раньше люди следовали не тем правилам, что нужно

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 16:46
Вот с теми, чьи убеждения целиком основываются на советской атеистической пропаганде, на которой мы все воспитаны, — спорить совсем неинтересно. Все эти примитивные «доводы» и фальшивые «аргументы» мне знакомы с детства, какой толк слушать их в сотый раз?
Иногда в процессе спора, когда указываешь атеисту на явные нестыковки и подтасовки в этой пропаганде, он начинает думать. И тогда уже с ним становится интересно беседовать. Его мыслительная деятельность подстёгивает мою, мы вместе стараемся лучше понять мир.
Но некоторые атеисты, как только замаячит угроза их детским убеждениям, тут же прячут голову в песок и пытаются как-то улизнуть из спора — некоторые по-честному, некоторые не очень.
С такими спорить скучно.

mnashe, мне казалось, некоторое время назад вы не считали нужным спорить с любыми типами атеистов. Вы переменили мнение, или у меня просто память сбойнула? 

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 19:41
Если понимать слово "Церковь" так, как его понимает сама Церковь, то Церковь - это собрание ВСЕХ верных. И значит, запретить думать и ставить вопросы - невозможно.

Правильно ли я понимаю, что официальное принятие догмата по данному вопросу невозможно, поэтому каждый православный волен думать как ему хочется и это не будет нарушением чего бы то ни было?

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 19:55официальное принятие догмата по данному вопросу невозможно

Почему невозможно?
Мне кажется, вполне возможно.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 19:55каждый православный волен думать как ему хочется и это не будет нарушением чего бы то ни было?

Если его из его мнений не вытекает опровержение уже признанных Церковью догматов, то волен.
Но это довольно сильное ограничение; до "думай как хочется" тут далеко.

Цитата: Alenarys от ноября 26, 2013, 13:58
Я не согласен тут с Вами, в том плане, что Вы рассуждаете пессимистично. С развитием науки старение уйдет на второй план, смерть можно будет надолго отсрочить. Да и уже сейчас есть криокамеры и тд, позволяющие сохранять тело для последующей разморозки. Прогресс не стоит на месте, и я считаю, что лучше оставить после себя мощнейший пласт знаний, как Эйнштейн, Тесла и тд, или что-то в этом роде, чем дерево и детей. Ну это сугубо мое мнение. Почему Вы рассуждаете так пессимистично? Человек не должен умирать, смерть это причина деградации ума, и, как следствие, деградации общества, неспособного противостоять естественным природным явлениям. Со смертью можно и нужно бороться, это недостаток, изъян, ошибка в генетическом коде человека, которую люди должны искоренить.

Думаю, что уже сейчас среди жителей планеты есть те, кто проживут лет по 500. Но это будут единицы, и явно не мы. 

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 20:24
Почему невозможно? Мне кажется, вполне возможно.

Ну вот Википедия пишет, что в православии догматы могут приниматься только Вселенским собором, который не собирался с 787 г.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 19:37
Но поскольку Вы не только не признаёте эти обобщения ошибкой, но и прямо заявляете, что Вы в этом не разбираетесь и разбираться не хотите, для Вас всё это одно и то же, — то никаких оснований для поблажек у нас нет, а к Вашим нарушениям добавляется ещё один пункт — провокация.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 19:37

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 19:26

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 19:21более разумно помалкивать на эту тему, чем говорить абы что

Я Вам не указывал, что Вам следует постить, а что нет

Ну, как минимум очень неуважительно приходить в тему, в которой вы абсолютно не разбираетесь, и бросать голословные утверждения, заставляя людей доказывать, что они не верблюды, и невозмутимо игнорируя все ответные аргументы.
Кроме того, подобное поведение на форуме тесно граничит с нарушением Правил. В некоторых сообщениях (прежде всего в обобщающих обвинениях) Вы эту границу перешли, что, в принципе, простительно, если это случилось по ошибке (по незнанию).
Но поскольку Вы не только не признаёте эти обобщения ошибкой, но и прямо заявляете, что Вы в этом не разбираетесь и разбираться не хотите, для Вас всё это одно и то же, — то никаких оснований для поблажек у нас нет, а к Вашим нарушениям добавляется ещё один пункт — провокация.
Поэтому я настоятельно рекомендую Вам либо вести дискуссию по-взрослому, если Вам это интересно, либо прислушаться к совету Солохина. В противном случае нам придётся принять меры против дальнейшего нарушения Правил.

Ити какой резвый! Сбавь пыл, друже, будь милосердным!

BormoGlott, вообще-то я вам ещё до предупреждений намекнул, что вы тупиковым делом занимаетесь. Это был именно взгляд со стороны, потому что я не принимал особого участия в беседе. А Мнаше и Солохину действительно из-за вас приходилось доказывать, что они не верблюды. Вы же вполне откровенно высказались о верующих (будучи при этом в религиозном разделе, который можно отключить).

Цитата: Nekto от августа 13, 2012, 18:00
А с точки зрения конструктивизма Бог - это интеллектуальный конструкт. 

А с точки зрения кибернетики, здесь 27 страниц рассуждений о том, как система пытается понять, какова её надсистема. При том, что возможность такого понимания точно так же запрещена законами природы, как вечный двигатель.

Бе-бе-бе!

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 20:33

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 20:24Почему невозможно? Мне кажется, вполне возможно.

Ну вот Википедия пишет, что в православии догматы могут приниматься только Вселенским собором, который не собирался с 787 г.

В реальности это не так.
Для принятия догмата достаточно, в сущности, и поместного Собора, при условии, что другие поместные Церкви одобряют его решения.

Вообще, на практике именно это - согласие независимых друг от друга поместных церквей - и является критерием истины, по которому, например, определяют, что вот такой-то Собор был действительным Вселенским Собором.
А как еще?

Почитайте по этому поводу очень хороший текст, написанный новомучеником Михаилом Новоселовым:
http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Novoselov_pisma_k_druzjam.htm#_Toc229054770

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 20:46
будучи при этом в религиозном разделе, который можно отключить

раздел отключить можно, и телевизор выключить
и под кровать спрятаться, и под одеялом укрыться
и пусть оно всё горит синим пламенем

когда-нибудь Жареный Петух, эта птица мудрости
клюнет в оное место,
да может уже поздно будет
вот что обидно

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 21:17

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 20:46
будучи при этом в религиозном разделе, который можно отключить

раздел отключить можно, и телевизор выключить
и под кровать спрятаться, и под одеялом укрыться
и пусть оно всё горит синим пламенем

когда-нибудь Жареный Петух, эта птица мудрости
клюнет в оное место,
да может уже поздно будет
вот что обидно

Да не волнуйтесь вы так! Всё равно все умрём. 

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 16:12А я так и считаю. Безгрешным был только один. Остальные все в той или иной мере грешники.

Немножко троллинга:

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 16:18Можете  считать, что я сам себя убеждаю в своей правоте.

Судя по многим признакам я давно об этом догадался. Многим страшно пустить Бога в свою жизнь. Вообще, это основная проблема этого мира... Была, есть, и будет.

Русская Церковь не одобряет методы ЭКО

ЦитироватьВ Московском Патриархате считают нравственно недопустимыми методы экстракорпорального оплодотворения, за разработку которых британский эмбриолог Роберт Эдвардс получил Нобелевскую премию премии в области медицины за 2010 год,

Церковь против ГМО

ЦитироватьАпостольская Столица никогда официально не одобряла изготовление генетически модифицированных продуктов, а тем более генетически модифицированного картофеля Amflora, созданного фирмой BASF, с изготовлением которой согласился 2 марта Европейский Союз

Искушение клонированием

ЦитироватьНикто не знает, к чему приведут нынешние опыты по созданию недочеловеков. Не благоразумней ли, просто из естественного здравого смысла и чувства самосохранения, воздержаться от проникновения в такую сферу?

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 15:56
Просто боги у всех разные.

Кажется, вы ересь озвучили.

Цитата: Triton от ноября 26, 2013, 21:18
Всё равно все умрём

А после нас хоть Потоп

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 21:41

Цитата: Triton от ноября 26, 2013, 21:18
Всё равно все умрём

А после нас хоть Потоп

Именно. Вот и не парьтесь. 

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 21:17
когда-нибудь Жареный Петух, эта птица мудрости
клюнет в оное место,
да может уже поздно будет

[trolling]Именно. Земная жизнь не вечна, чего не скажешь о посмертной. Repent and you shall be saved![/trolling]