Лингвофорум

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 15:53Вы троллите или всерьез требуете разъяснения?

Цитата: Alenarys от ноября 26, 2013, 15:46
Спор разным бывает. Можно спорить интеллигентно и умно, а можно валять дурака и троллфейсничать, отвечая на вопросы оппонента кучей невообразимого бреда.

Цитата: Даниэль от ноября 26, 2013, 15:54может быть, вы никогда не жили в СССР.

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 15:42

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 15:37Учение, будто бы человек "грешен" в каком-либо нравственном смысле, весьма популярно (в том числе и среди недостаточно образованных православных), но оно не является учением Православной Церкви.
Мы рождаемся смертными, но не "грешными" в нравственном смысле.

Ну как же. Человек неизбежно будет грешить. Он не может без этого. Вот это и есть грешность. Всякий родившийся будет грешником.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 16:06
Если человек обречен грешить, то либо Богородица не должна именоваться "непорочной" (так решили протестанты), либо она появилась на свет иной, чем все мы (вариант католиков).
Это явная нестыковка!
Таким образом, если рассуждать последовательно, нам надо было что-то пересмотреть - либо Предание (как протестанты), либо Богословие (как католики).

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 14:39
это значит, в нашем возрасте быть атеистом весьма дешево стоит.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 14:39
если человек пришел к вере, получив атеистическое образование - это о многом говорит

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 14:48
BormoGlott, чего вы добиваетесь? Всем ясно, что у вас сугубо атеистические, неприемлющие никакой религии взгляды. Вы других убедить хотите? Это же религиозный раздел, вас сюда никто арканом не тянул. Другие атеисты не видят его и счастливы. Вас же он словно манит.

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 16:12Богородица была, конечно, праведницей и даже избранной женщиной, однако Спасителем был Иисус, часть Триединого.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 16:06
Такое понимание "первородного греха" вполне органично в католическом вероучении, однако оно плохо уживается с православным.
Проблема, однако, в том, что на протяжении почти двухсот лет наши священники учились в семинариях по католическим учебникам (причем до середины XIX века на латыни!) и некритически усваивали при этом наряду с правильными догматами ошибочные мнения. Возникло противоречие между живым преданием Церкви и "школьным богословием".

Пример противоречия я уже привел.
Если человек обречен грешить, то либо Богородица не должна именоваться "непорочной" (так решили протестанты), либо она появилась на свет иной, чем все мы (вариант католиков).
Это явная нестыковка!
Таким образом, если рассуждать последовательно, нам надо было что-то пересмотреть - либо Предание (как протестанты), либо Богословие (как католики).

Ситуация казалась уже почти безнадежной, когда грянула Революция, а вместе с ней - пересмотр сложившихся традиций. Парадоксальным образом тот разрыв непрерывности традиции, который произошел вследствие революции, помог вернуться к первоначальной традиции.
Это, на мой взгляд, одна из причин, почему Бог допустил эту страшную Революцию.

Цитата: Даниэль от ноября 26, 2013, 15:22
Ведь в СССР можно было узнать о религии только из советских же источников, а если знакомиться с Библией через книги вроде "Забавная Библия", то ничего иного и не получится. Чудеса какие-то, сказки детские, примитивные первобытные мифы - и взрослые люди в это верят? Я перестал верить в деда Мороза в 4 года.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 14:39
А у всех у нас, выросших в СССР не было другой возможности получить образование, кроме образования атеистического.
А это значит, в нашем возрасте быть атеистом весьма дешево стоит.
И напротив, если человек пришел к вере, получив атеистическое образование - это о многом говорит.
Не атеистам в наши дни говорить о конформизме и чьей-то неспособности вырваться за пределы усвоенных догм.

Цитата: Даниэль от ноября 26, 2013, 15:32

Цитата: Alenarys от ноября 26, 2013, 15:30Ну и славно. Просто, я думаю, не стоит спорить с верующими людьми и пиарить атеизм, это неэтично, правда. Пусть каждый останется при своем мнение(если Вы, конечно, не обожаете троллинг и сорочи).

Почему не стоит? Мой рав обычно говорит, что атеизм оказал замечательное оздоровляющее влияние на религии, очистив их от мифологических наслоений и научив людей критически смотреть на вопросы веры.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 16:06

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2013, 15:42

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 15:37Учение, будто бы человек "грешен" в каком-либо нравственном смысле, весьма популярно (в том числе и среди недостаточно образованных православных), но оно не является учением Православной Церкви.
Мы рождаемся смертными, но не "грешными" в нравственном смысле.

Ну как же. Человек неизбежно будет грешить. Он не может без этого. Вот это и есть грешность. Всякий родившийся будет грешником.

Такое понимание "первородного греха" вполне органично в католическом вероучении, однако оно плохо уживается с православным.

Цитата: Alenarys от ноября 26, 2013, 15:30
я думаю, не стоит спорить с верующими людьми и пиарить атеизм, это неэтично, правда

ЦитироватьПРЕДСТАВЬТЕ, что вы преподаватель Римской истории и Латинского языка, стремящийся передать свою увлеченность древним миром элегиями Овидия и одами Горация, ораторским мастерством Цицерона, стратегическими находками полководцев пунических войн, талантом руководителя Юлия Цезаря и неумеренной роскошью позднейших императоров. Это большое дело, и оно требует времени, концентрации, самоотверженности. И вот вы обнаруживаете, что ваше время беспрестанно расхищается, а внимание вашего класса отвлекается сворой кидающихся с лаем игнорамусов [лат. ignoramus невежда] (как латинист вы бы сказали ignorami), которые при серьёзной политической и особенно финансовой поддержке без устали суетятся, пытаясь убедить ваших несчастных учеников, что римляне никогда не существовали. Что Римской империи никогда не было. Что весь мир появился на свет только на памяти живущих. Испанский, итальянский, французский, португальский, каталонский, окситанский, ретророманский: все эти языки и их диалекты возникли спонтанно и раздельно, и у них нет общего языка-предшественника, такого как латинской. Вместо того, чтобы полностью посвятить себя благородному занятию исследователя и учителя классики, вы вынуждены тратить свои время и энергию на защиту тылов тезиса о самом существовании римлян: защиту от проявления невежественных предубеждений, которая бы заставила вас рыдать, если бы вы не были слишком заняты борьбой с ней.

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 17:01
Вы будете возражать, что религиозные деятели шельмуют исследования в области генной инженерии, клонировании человека, ЭКО? Как же можно добиться серьёзных успехов в борьбе с раком, гемофилией другими наследственными заболеваниями, старением и смертью без исследований в этих областях знания ошельмованных церковью?

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 17:57
Опять безосновательные обобщения

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 17:01Вы будете возражать, что религиозные деятели шельмуют исследования в области генной инженерии, клонировании человека, ЭКО?

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 18:09

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 17:57Опять безосновательные обобщения

Опять в несознанку уходите.  У Вас может телевизора дома нет. А я вот не хочу, да нет-нет, попадаю на токшоу, где обсуждается этичность ЭКО, необходимость запрета исследований по клонированию, вредность генномодифицированных продуктов и прочая.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 16:25я правильно вас понял: в РПЦ до 1917 г. "первородный грех" трактовался так же, как в современном католичестве. А сейчас эту трактовку заменили на другую?

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 18:30
Но ведь атеисты - те и вовсе запрещают генетику, объявляя её лженаукой

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 18:38

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 18:52

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 18:30Но ведь атеисты - те и вовсе запрещают генетику, объявляя её лженаукой

Эти люди, называя себя атеистами, поклонялись святой троице - МЭЛ

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 21:06
Совсем другое дело — к кому обращается и от кого получает поддержку и направление каждый конкретный мусульманин (или христианин, или еврей, или индус, нужное подчеркнуть). Вот тут уже возможно множество вариантов, от Единого Бога, через его «представителей» в духовных мирах, через ангела-народоводителя (которого уже нельзя назвать однозначно ангелом света, поскольку его воля подчинена коллективной воле народа), — и до отражения всей этой иерархии в мире другой стороны.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 18:38
Однозначного и окончательного суждения по этому поводу (и другим связанным поводам) Церковь пока не вынесла

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 19:01
я уже писал вчера:

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 21:06

Цитата: mnashe от ноября 26, 2013, 19:01обобщать их взгляды и действия на всех атеистов нельзя.
Но именно это Вы спокойно делаете в отношении религиозных деятелей

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 19:17что не относилось ко мне лично я просматриваю мельком, вникать в ваши внутрицерковные разногласия мне дела нет. Как нет дела и до различий с христианством и с исламом. Всё суть бехинство