Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 11:08от религиозной шизофрении

А повежливей никак?

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 11:08Я-то прививку от религиозной шизофрении получил

Только от религиозной?

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 05:22Может хватит уже, может лучше эту энергию употребить на развитие материальных ценностей

Вам 50 лет; насколько ценными будут для Вас лет через 20-30 материальные ценности?

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 11:40

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 05:22Может хватит уже, может лучше эту энергию употребить на развитие материальных ценностей

Вам 50 лет; насколько ценными будут для Вас лет через 20-30 материальные ценности?

живя в материальном мире я к сожалению не могу обходиться без материальных ценностей -- воздуха, воды, еды, домашнего уюта, и хотелось бы чтобы и у моих детей, внуков правнуков и прапраправнуков всё это было

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 11:53живя в материальном мире

А о будущем лучше и не думать?

Цитата: Lodur от ноября 26, 2013, 11:35

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 11:08от религиозной шизофрении

А повежливей никак?

что Вас так огорчило. Я без всякого злобства. Я действительно считаю верующих душевно-больными людьми, не умственно отсталыми, а именно душевно, то есть имеющими некие переживания, не связанные напрямую с их линией жизни и родом профессиональной деятельности. Никаких негативных чувств и эмоций я к таким людям не испытываю, сам чуть таким не стал, но обошлось ...
Симптомом религиозной болезни является комплекс неполноценности, вызванный грехопадением Адама или плохой кармой в предыдущей жизни. Внушенный путем религиозного воспитания или пропаганды комплекс заставляет следовать этих людей всяческим бессмысленным обрядам

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 12:06некие переживания, не связанные напрямую с их линией жизни

Уверенность, что "не связанные", опирается на постулат, что линия жизни обрывается со смертью - не так ли?

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 11:08
когда у Вас нет ответов на неудобные вопросы, изволите ваньку валять, так?

Давайте как-нибудь без этого детского сада, ладно?
Если мне что-то в Ваших словах непонятно — я задаю уточняющие вопросы.
Если Вам лень отвечать на них или если Вы чего-то боитесь — так и скажите, а не перекладывайте ответственность на меня за то, что у меня нет дара телепатии.
Насколько я понимаю, Вы строите свои рассуждения на каких-то стереотипах, которые считаете общеизвестными и общепринятыми, и поэтому писать их нет смысла, я должен и сам понимать. Но я не понимаю, откуда я должен знать Ваши аксиомы, на которых Вы основываетесь. Если Вы не приво́дите их изначально — приводи́те их хотя бы тогда, когда Вас прямо об этом спрашивают. Хотите прекратить дискуссию — пожалуйста, Вы можете сделать это в любой момент. Только по-честному — без перекладывания ответственности за слив на оппонента.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 11:55

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 11:53живя в материальном мире

А о будущем лучше и не думать?

именно о будущем и думаю, только о будущем материальном
А еслиб все до одного думали как свою душу бесценную спасти, то до сих пор бы мотыгой тощую землю ковыряли, а не мягкие батоны с маслом в универмаге покупали

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 12:21о будущем и думаю, только о будущем материальном

Но его у Вас в любом случае нет.
А раз его нет - что какой смысл о нём думать?

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 12:06Я действительно считаю верующих душевно-больными людьми, не умственно отсталыми, а именно душевно, то есть имеющими некие переживания, не связанные напрямую с их линией жизни и родом профессиональной деятельности.

Вы о каких переживаниях? И почему они непременно свидетельствуют о психическом нездоровье?
Я не собираюсь здесь обсуждать чей-либо мистический опыт... Поскольку это дело сугубо личное.
Я хочу сказать о том, как люди приходят к религии. Есть много разных способов. Вот я, например, пришёл к религии совершенно осознано, на основании доступной мне картины мира, известных философских течений, и т. д., и т. п. То есть, максимально научно, находясь в "здравом уме и твёрдой памяти", без каких-либо мистических переживаний и прочих непередаваемых за пределы личного пространства вещей. В чём же заключается моя "шизофрения"?
Или вы мне поставите диагноз "слабоумие"? Но подобный "диагноз" может быть палкой о двух концах. Я сам, кому хочешь, кто не пришёл к тем же выводам, что я, при желании могу этот диагноз поставить. Если что...

Цитата: Lodur от ноября 26, 2013, 12:42
Вот я, например, пришёл к религии совершенно осознано, на основании доступной мне картины мира, известных философских течений, и т. д., и т. п. То есть, максимально научно, находясь в "здравом уме и твёрдой памяти", без каких-либо мистических переживаний и прочих непередаваемых за пределы личного пространства вещей.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 12:38

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 12:21о будущем и думаю, только о будущем материальном

Но его у Вас в любом случае нет.

Spoiler ⇓⇓⇓

1) Если не верить в воскресение мертвых, то это очевидно.
2) Если верить - то там Вам ничего хорошего не светит, в силу вот такого Вашего выбора.
Не так ли?

А раз его нет - что какой смысл о нём думать?

если вам наплевать на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда действительно нет смысла, лучше о собственной душе обеспокоится

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:08если вам наплевать на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда действительно нет смысла, лучше о собственной душе обеспокоится

Хорошо.

Но я так понимаю, что отсюда Вы делаете вывод:

А если не наплевать  на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда о своей душе уже не надо беспокоиться?

Я правильно понял?
Если да, то можно ли считать это рассуждение образцом атеистической логики?

Цитата: Lodur от ноября 26, 2013, 12:42
Вы о каких переживаниях? И почему они непременно свидетельствуют о психическом нездоровье?
Я не собираюсь здесь обсуждать чей-либо мистический опыт... Поскольку это дело сугубо личное.
Я хочу сказать о том, как люди приходят к религии. Есть много разных способов. Вот я, например, пришёл к религии совершенно осознано, на основании доступной мне картины мира, известных философских течений, и т. д., и т. п. То есть, максимально научно, находясь в "здравом уме и твёрдой памяти", без каких-либо мистических переживаний и прочих непередаваемых за пределы личного пространства вещей. В чём же заключается моя "шизофрения"?
Или вы мне поставите диагноз "слабоумие"? Но подобный "диагноз" может быть палкой о двух концах. Я сам, кому хочешь, кто не пришёл к тем же выводам, что я, при желании могу этот диагноз поставить. Если что...

если Вы уверены в чистоте своей кармы и вы не являетесь профессиональным священником значит вам также как и Солохину, который закончил если не совру МИФИ, удобно играть роль верующего. Почему?, тут я тоже не собираюсь вдаваться в подробности. Скажу лишь, что искренне удивляюсь что Вас так злит. Например, очень уважаемый мною Нобелевский лауреат Джон Неш официально имел диагноз шизофрении и при этом работал преподавателем профессором в университете

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 13:24
А если не наплевать  на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда о своей душе уже не надо беспокоиться?

А чего о ней беспокоиться, она ж бессмертна   

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:28закончил если не совру МИФИ

МГУ

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:28искренне удивляюсь что Вас так злит. Например, очень уважаемый мною Нобелевский лауреат Джон Неш официально имел диагноз шизофрении и при этом работал преподавателем профессором в университете

То есть, лично Вы не ничего не имеете против какого-нибудь диагноза типа "вялотекущий атеизм головного мозга"?

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 13:31А чего о ней беспокоиться, она ж бессмертна

Конечно. Смерть - это лишь разлучение души и тела. Но разлучившись с телом, душа не теряет способности чувствовать. Потому вопрос стоит не о бытии/небытии, а о будущих страданиях.

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 13:24

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:08если вам наплевать на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда действительно нет смысла, лучше о собственной душе обеспокоится

Хорошо.

Но я так понимаю, что отсюда Вы делаете вывод:

А если не наплевать  на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда о своей душе уже не надо беспокоиться?

Я правильно понял?
Если да, то можно ли считать это рассуждение образцом атеистической логики?

если Вам будет угодно, то да. Да на оба вопроса. Как атеист я не оперирую понятием душа в религиозном смысле. Для меня душа ничто иное нежели как совокупность тонких химических реакций в клетках коры головного мозга и электрических импульсов, генерируемых этими клетками. Со смертью эти процессы прекращаются, и думать собственно не о чем,  Думать следует раньше пока живой, что после себя оставишь -- цветущее дерево или кучку удобрения

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 13:33

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:28искренне удивляюсь что Вас так злит. Например, очень уважаемый мною Нобелевский лауреат Джон Неш официально имел диагноз шизофрении и при этом работал преподавателем профессором в университете

То есть, лично Вы не ничего не имеете против какого-нибудь диагноза типа "вялотекущий атеизм головного мозга"?

Да ради Бога!

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:45

Цитата: Солохин от ноября 26, 2013, 13:24

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:08если вам наплевать на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда действительно нет смысла, лучше о собственной душе обеспокоится

Хорошо.

Но я так понимаю, что отсюда Вы делаете вывод:

А если не наплевать  на своих детей, на детей своих друзей и знакомых, тогда о своей душе уже не надо беспокоиться?

Я правильно понял?
Если да, то можно ли считать это рассуждение образцом атеистической логики?

если Вам будет угодно, то да. Да на оба вопроса. Как атеист я не оперирую понятием душа в религиозном смысле. Для меня душа ничто иное нежели как совокупность тонких химических реакций в клетках коры головного мозга и электрических импульсов, генерируемых этими клетками. Со смертью эти процессы прекращаются, и думать собственно не о чем,  Думать следует раньше пока живой, что после себя оставишь -- цветущее дерево или кучку удобрения

Я не согласен тут с Вами, в том плане, что Вы рассуждаете пессимистично. С развитием науки старение уйдет на второй план, смерть можно будет надолго отсрочить. Да и уже сейчас есть криокамеры и тд, позволяющие сохранять тело для последующей разморозки. Прогресс не стоит на месте, и я считаю, что лучше оставить после себя мощнейший пласт знаний, как Эйнштейн, Тесла и тд, или что-то в этом роде, чем дерево и детей. Ну это сугубо мое мнение. Почему Вы рассуждаете так пессимистично? Человек не должен умирать, смерть это причина деградации ума, и, как следствие, деградации общества, неспособного противостоять естественным природным явлениям. Со смертью можно и нужно бороться, это недостаток, изъян, ошибка в генетическом коде человека, которую люди должны искоренить.

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:45что после себя оставишь -- цветущее дерево или кучку удобрения

По-моему, одно другому нисколько не мешает: дерево нуждается в удобрениях.

Цитата: BormoGlott от ноября 26, 2013, 13:28Скажу лишь, что искренне удивляюсь что Вас так злит.

Не злит, а печалит. Навешивание ярлыков и гребение всех под одну гребёнку.

---

Вот выше в теме вы писали, что все адепты всех религий, особенно из авторитетов, нещадно тормозили развитие науки. Я понимаю, что советское воспитание давит - мне самому давит. Но... если отрешиться от идеологических лозунгов, внедрённых в подсознание в детстве. Коперник был каноником католической церкви. Галилей хотел стать католическим священником, но отец возражал. Тем не менее до конца жизни он был верующим, не смотря на конфликт с тогдашним Папой Римским. Мендель был католическим монахом. Да и Чарльз Дарвин учился в богословском англиканском университете, и одно время хотел стать священником. Свой главный труд "Происхождение видов" он написал ещё верующим. Атеистом он стал только к концу жизни. О не меньше теологе, чем физике, Исааке Ньютоне я вообще молчу. Почему-то ни одному из них ни личная вера, ни религиозные авторитеты не помешали стать великими учёными.
И так во всём. Атеистическая пропаганда полна демагогии и уловок, куда ни кинь.