Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:16
Тем более не проблема.

Т.е. ты не считаешь необходимым делить посуду?

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 16:15

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 16:10Не понял — зачем?

Не зачем, а почему. Потому что проекция. А проекция это отражение оригинала, и если в оригинале есть, то есть и на отражении, а если нет, то проекция неполная получается

Любая аналогия ущербна. Нельзя воспринимать её буквально.
«Проекция», как и традиционная еврейская аналогия «отпечаток» — не исключение.
Я ведь сказал, что «материал» разный. Там нет привычных нам «законов природы». Там свои законы (хотя параллели, конечно, есть).
Этого уже достаточно, чтобы понять, что точности ожидать не следует.
Можно привести ещё одну аналогию (тоже, конечно, неточную, но ближе): опилки, выстраивающиеся вдоль линий магнитного поля. Само поле мы не видим (хотя оно тоже материально), но видим его «проекцию» на видимый нами материал.

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 17:47
ангелы - "просто" другие разумные существа, "командированные" (млахим) сюда для выполнения каких-то работ

малъахим.
А то так не посланники, а цари получились.
makʔɑ̄ḵ 'посланник, ангел' — от корня lʔk 'посылать, командировать'.
В иврите соответствующий глагол не сохранился, но он вполне распространён в родственных языках, в частности, в угаритском.

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 17:48
Т.е. ты не считаешь необходимым делить посуду?

Почему я? ɦалаха же.
Если посуда не используется для горячего — то нет нужды разделять.
Если посуда стеклянная (совершенно не впитывающая в себя остатки еды) — нет нужды разделять.
Достаточно тщательно помыть.
Но керамическая и металлическая посуда в некоторой мере впитывает в себя остатки еды при нагревании (в трещинах, в оксидном слое и т.п., не говоря уже о порах керамики).
Поскольку точно знать глубину впитывания нельзя, условно принимается 100%. А вес кастрюли уже наверняка превышает 1/60 её вместимости. Так что кастрюли и сковородки разделять необходимо. Как и керамические тарелки, используемые для горячей еды.
Про пластмассу точно неизвестно. Пищевая пластмасса обычно ничего не впитывает, но довольно легко царапается, а уже в царапинах может остаться еда.

Скажите, а так вкуснее - разделять мясную и молочную посуду?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 18:40

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 17:47
ангелы - "просто" другие разумные существа, "командированные" (млахим) сюда для выполнения каких-то работ

малъахим.
А то так не посланники, а цари получились.
makʔɑ̄ḵ 'посланник, ангел' — от корня lʔk 'посылать, командировать'.
В иврите соответствующий глагол не сохранился, но он вполне распространён в родственных языках, в частности, в угаритском.

Да, спасибо за уточнение.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 18:51
Почему я? ɦалаха же.
Если посуда не используется для горячего — то нет нужды разделять.
Если посуда стеклянная (совершенно не впитывающая в себя остатки еды) — нет нужды разделять.
Достаточно тщательно помыть.
Но керамическая и металлическая посуда в некоторой мере впитывает в себя остатки еды при нагревании (в трещинах, в оксидном слое и т.п., не говоря уже о порах керамики).
Поскольку точно знать глубину впитывания нельзя, условно принимается 100%. А вес кастрюли уже наверняка превышает 1/60 её вместимости. Так что кастрюли и сковородки разделять необходимо. Как и керамические тарелки, используемые для горячей еды.
Про пластмассу точно неизвестно. Пищевая пластмасса обычно ничего не впитывает, но довольно легко царапается, а уже в царапинах может остаться еда.

Понял. А я-то было подумал...

Забавное, конечно, предположение, что моя металлическая кастрюля, оказывается, на 100% состоит из недомытого когда-то мяса А еще забавнее, что эти 100% каким-то чудом улетучиваются, возвращая на место металл, когда кастрюлю кашеруют, кладя в нее раскаленный камушек.

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 17:47Прошу прощения, получилось не то, что я хотел сказать. Конечно, "обращаться к ангелам за помощью" звучит практически как авода зара - поклонение ангелам. Разумеется, обращаться надо к Богу.

Что-то мне кажется, что обращаться за помощью и поклоняться - совершенно разные вещи. И не вижу проблем обращаться за помощью к кому угодно. Главное понимать, чем придётся заплатить.

Цитата: Lodur от ноября 24, 2013, 22:10
Что-то мне кажется, что обращаться за помощью и поклоняться - совершенно разные вещи. И не вижу проблем обращаться за помощью к кому угодно. Главное понимать, чем придётся заплатить.

На практике эти вещи как раз смыкаются. Давайте возьмем более близкий нам пример: священника. На одном конце спектра священник и правда помогает людям - помогает в сложных ситуациях, в понимании Писания и т.д. Затем будем постепенно усиливать власть и влияние религиозной структуры. И придем к противоположному концу спектра: обожествлению фараона, сапа-инки или Папы Римского.

Ангелы часто воспринимаются как некто, обладающим очень "высоким рангом" и заслуживающим всяческого почтения, вроде как кардинал или архиепископ. Отсюда и высокий риск ошибиться и превратить уважение в поклонение.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 18:40
Я ведь сказал, что «материал» разный. Там нет привычных нам «законов природы». Там свои законы (хотя параллели, конечно, есть).

Поэтому я со спокойной совестью делаю вывод:
Тора к нашему материальному миру не применима, следование её предписаниям не имеет смысла ибо бесполезно, то есть не приносит никаких результатов.

Цитата: BormoGlott от ноября 25, 2013, 03:09
Поэтому я со спокойной совестью делаю вывод:
Тора к нашему материальному миру не применима, следование её предписаниям не имеет смысла ибо бесполезно, то есть не приносит никаких результатов.

На самом деле атеисту всё это не нужно для «спокойной совести», поскольку у него нет оснований доверять Торе.
Но всё же, если уже поддерживать Вашу игру в «логику на основе Торы», интересно наблюдать ход Ваших рассуждений:
Выше Вы писали, что для спокойной совести нужно отменить «проекцию».
«Проекция» осталась в силе, но теперь это уже Вам не мешает
Логика бессильна против веры...

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 22:41На практике эти вещи как раз смыкаются. Давайте возьмем более близкий нам пример: священника. На одном конце спектра священник и правда помогает людям - помогает в сложных ситуациях, в понимании Писания и т.д. Затем будем постепенно усиливать власть и влияние религиозной структуры. И придем к противоположному концу спектра: обожествлению фараона, сапа-инки или Папы Римского.

Ангелы часто воспринимаются как некто, обладающим очень "высоким рангом" и заслуживающим всяческого почтения, вроде как кардинал или архиепископ. Отсюда и высокий риск ошибиться и превратить уважение в поклонение.

Всё так, да не совсем так. Мне кажется, это называется "дуть на воду, обжегшись на молоке".
И, кстати, разве нельзя поклоняться Богу в человеке? Ведь в человеке есть Бог, более того, согласно Торе, человек - живой образ Бога! Мнение христиан по этому поводу мне известно, а вот мнение иудеев интересно.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 07:04
Логика бессильна против веры...

С этим утверждением я не могу не согласиться.
Руки просто опускаются.

Но вам, верующим, не пристало так поступать (опускать руки или просто отмахиваться от глупых бормоглотов) ибо сказано, что вы народ богоизбранный дабы нести свет остальным людям.

Цитата: Даниэль от ноября 23, 2013, 22:35

Цитата: ivanovgoga от ноября 22, 2013, 20:19

Цитата: Даниэль от ноября 22, 2013, 17:47Евреи изначально созданы для того, чтобы нести свет.

Это где вы прочли ? Нигде не написано , что евреи должны просвещать гоимов! Наоборот им даже запрещено и ними общаться!

Исход 19:6. А также Исайя 42:6.

Приходится соответствовать, либо отказываться от веры

Вот поэтому я и писал выше, что первейшее условие для духовного роста — это внутренняя честность.
Если человек отказывается от логики, когда результат её последовательного применения не сходится с заранее заданным конечным результатом, — то ни о какой свободе не может идти и речи.
Человек приходит в этот мир, чтобы расти. И его вера должна расти вместе с ним, а не сдерживать его, как оковы.
Если при возникновении противоречий между логикой и верой логика просто спокойно устраняется, уступая вере, как Вы сейчас наглядно продемонстрировали, — никакого роста не будет.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 16:28

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 16:11Боги — это суть пришельцы из космоса

Так оно и есть.
Просто реальный космос гораздо больше чем сравнительно убогий материалистический космос, который славен лишь своими фантастическими масштабами.

Боги - это пришельцы из духовных миров (те самые падшие духи).

Эвоно как...

Цитата: Alenarys от ноября 25, 2013, 08:18
Эвоно как...

Ага.
А у нас совсем не так.
У нас падшие ангелы — вполне конкретные существа, которые в период формирования Израиля уже не играли существенной роли; а многочисленные боги наших соседей — это просто обычные ангелы (с постоянными функциями).
Хотя если говорить о «богах» в понимании Эрика фон Деникена, группы Склярова и пр. (то есть древняя высокотехнологичная цивилизация), то там, видимо, падшие ангелы сыграли существенную роль.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 08:27

Цитата: Alenarys от ноября 25, 2013, 08:18
Эвоно как...

Ага.
А у нас совсем не так.
У нас падшие ангелы — вполне конкретные существа, которые в период формирования Израиля уже не играли существенной роли; а многочисленные боги наших соседей — это просто обычные ангелы (с постоянными функциями).
Хотя если говорить о «богах» в понимании Эрика фон Деникена, группы Склярова и пр. (то есть древняя высокотехнологичная цивилизация), то там, видимо, падшие ангелы сыграли существенную роль.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 08:08
Вы сейчас наглядно продемонстрировали

А я наивно полагаю, что пренебрежение логикой в угоду вере демонстрировалось с Вашей стороны

Цитата: BormoGlott от ноября 25, 2013, 09:17

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 08:08Вы сейчас наглядно продемонстрировали

А я наивно полагаю, что пренебрежение логикой в угоду вере демонстрировалось с Вашей стороны

Естественно.
Потому что так вам внушили в школе: религиозному человеку положено пренебрегать логикой, а атеисту положено целиком на неё полагаться.
И не важно, что происходит на самом деле. Если Ваша вера противоречит реальности — тем хуже для последней...

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 22:41

Цитата: Lodur от ноября 24, 2013, 22:10
Что-то мне кажется, что обращаться за помощью и поклоняться - совершенно разные вещи. И не вижу проблем обращаться за помощью к кому угодно. Главное понимать, чем придётся заплатить.

На практике эти вещи как раз смыкаются. Давайте возьмем более близкий нам пример: священника. На одном конце спектра священник и правда помогает людям - помогает в сложных ситуациях, в понимании Писания и т.д. Затем будем постепенно усиливать власть и влияние религиозной структуры. И придем к противоположному концу спектра: обожествлению фараона, сапа-инки или Папы Римского.

Ангелы часто воспринимаются как некто, обладающим очень "высоким рангом" и заслуживающим всяческого почтения, вроде как кардинал или архиепископ. Отсюда и высокий риск ошибиться и превратить уважение в поклонение.

Мне кажется, что это все зависит от конкретных личностей, и ничего нельзя обобщать.

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 22:41
Затем будем постепенно усиливать власть и влияние религиозной структуры. И придем к противоположному концу спектра: обожествлению фараона, сапа-инки или Папы Римского.

Ну вообще-то даже католики никак не обожествляют Папу Римского.
Хотя тезис о непогрешимости Папы, пусть даже лишь ex cathedra, для православных категорически неприемлем.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 09:36

Цитата: BormoGlott от ноября 25, 2013, 09:17

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 08:08Вы сейчас наглядно продемонстрировали

А я наивно полагаю, что пренебрежение логикой в угоду вере демонстрировалось с Вашей стороны

Естественно.
Потому что так вам внушили в школе: религиозному человеку положено пренебрегать логикой, а атеисту положено целиком на неё полагаться.
И не важно, что происходит на самом деле. Если Ваша вера противоречит реальности — тем хуже для последней...

уж не хотите ли Вы сказать, что железные опилки из Вашей аналогии способны влиять на магнитное поле. Если нет, то к чему всяческие премудрости типа мясомолочных, суббот, кашеров и т. п.

Если что - все индуисты обожествляют своего гуру (духовного наставника). Давно хочу об этом тему завести у себя в блоге, да всё некогда.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2013, 08:27

Цитата: Alenarys от ноября 25, 2013, 08:18Эвоно как...

Ага.А у нас совсем не так.
У нас падшие ангелы — вполне конкретные существа, которые в период формирования Израиля уже не играли существенной роли; а многочисленные боги наших соседей — это просто обычные ангелы (с постоянными функциями).
Хотя если говорить о «богах» в понимании Эрика фон Деникена, группы Склярова и пр. (то есть древняя высокотехнологичная цивилизация), то там, видимо, падшие ангелы сыграли существенную роль.

А как у вас переводится Псалом 95, 5: "Все боги язычников - бесы"?

Цитата: BormoGlott от ноября 25, 2013, 10:26
уж не хотите ли Вы сказать, что железные опилки из Вашей аналогии способны влиять на магнитное поле.

О, вот это уже другой разговор
Да, способны.
Ни одно другое существо в физическом мире на это не способно, а человек способен.
Поскольку он состоит из «материала» всех миров, а не только нижнего (физического), и его действия в той или иной мере отражаются на состоянии их всех.
Чем больше человек пользуется свободой выбора — тем значительнее его влияние. Чем больше жизнь человека напоминает жизнь животного, полностью определяемую инстинктами, — тем меньше его вклад в состояние миров. Но даже такой человек в какой-то мере влияет на состояние духовных миров — ведь хотя бы минимальная связь с божественной душой у его тела есть, пока он жив.

Цитата: BormoGlott от ноября 25, 2013, 10:26
Если нет, то к чему всяческие премудрости типа мясомолочных, суббот, кашеров и т. п.

Совершенно верно. Если бы в иерархии миров не было бы обратной связи, в этом не было бы никакого смысла.

Цитата: Солохин от ноября 25, 2013, 10:54
А как у вас переводится Псалом 95, 5: "Все боги язычников - бесы"?

В оригинале на бесов (שדים) нет ни малейшего намёка:

Цитата: כי כל אלהי העמים אלילים, ויהוה שמים עשה:Ибо все боги народов — божки (т.е. идолы), а Господь небеса сделал.