Лингвофорум

Приветствую! Знаю я одну интересную группу, называется Eluveitie. Поют на английском и "реконструированном галльском". Кто что думает по этому поводу? Понятное дело, что это просто "конланг по мотивам", но, все же, хотелось бы почитать его грамматику и словарь. Можете помочь?)

http://www.moderngaulish.com/ - вот нашлось кое-что. Как вам? А какие еще вы знаете реконструкции галльского?

Песня на гальском языке

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2013, 14:32
Песня на гальском языке

Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Цитата: Morumbar от ноября 24, 2013, 14:54

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2013, 14:32
Песня на гальском языке

Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Вступите в группу "Просто общение", если считаете нужным.
"Профиль - > Изменить профиль - > Членство в группах."

То Вам ирландский, то Вам галльский...

Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Цитата: Morumbar от ноября 24, 2013, 11:12
Реконструкция галльского зыка

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 17:24
Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Только ирландский - только хардкор!

Цитата: cetsalcoatle от ноября 24, 2013, 18:46

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 17:24
Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Только ирландский - только хардкор!

Насколько Вы владеете ирландским?

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 19:09

Цитата: cetsalcoatle от ноября 24, 2013, 18:46

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 17:24
Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Только ирландский - только хардкор!

Насколько Вы владеете ирландским?

Настолько, насколько валлийским, то бишь никак.
Хотя после пятого стакана уиски, я думаю, степень взаимопонимания увеличится.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 17:24
Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Ирландский я изучать не собираюсь: он очень сложный. Просто хочу выучить правила чтения. А вот валлийский меня давно заинтересовал (это ведь язык короля Артура, Талиесина и Мерлина!). Только вот он очень нерегулярный и в нем очень много исключений... И эти страшные мутации - их там так много!

Цитата: Morumbar от ноября 24, 2013, 19:17

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 17:24
Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Ирландский я изучать не собираюсь: он очень сложный. Просто хочу выучить правила чтения. А вот валлийский меня давно заинтересовал (это ведь язык короля Артура, Талиесина и Мерлина!). Только вот он очень нерегулярный и в нем очень много исключений... И эти страшные мутации - их там так много!

В чём валлийский не регулярный?

Подробнее.

Цитата: cetsalcoatle от ноября 24, 2013, 19:16

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 19:09

Цитата: cetsalcoatle от ноября 24, 2013, 18:46

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 17:24
Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Только ирландский - только хардкор!

Насколько Вы владеете ирландским?

Настолько, насколько валлийским, то бишь никак.
Хотя после пятого стакана уиски, я думаю, степень взаимопонимания увеличится.

Вы за изучения ирландского а не валлийского - не имея ни малейшего понятия (я не сомневаюсь) ни об одном из языков?

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2013, 21:46

Цитировать
Ирландский я изучать не собираюсь: он очень сложный. Просто хочу выучить правила чтения. А вот валлийский меня давно заинтересовал (это ведь язык короля Артура, Талиесина и Мерлина!). Только вот он очень нерегулярный и в нем очень много исключений... И эти страшные мутации - их там так много!

В чём валлийский не регулярный?

Подробнее.

Ну, например, очень многие прилагательные, вопреки правилам, идут ДО существительных, нерегулярное образование множественного числа, сложные правила мутаций. Но больше всего меня добило, что после одних количественных числительных следует латенция, а после других - нет. Причем, там, где она следует, оговаривается: после вот таких вот двух букв (где всегда должна быть латенция), ее почему-то нет... Дальше этого грамматику не читал.

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 08:19
Ну, например, очень многие прилагательные, вопреки правилам, идут ДО существительных, нерегулярное образование множественного числа, сложные правила мутаций. Но больше всего меня добило, что после одних количественных числительных следует латенция, а после других - нет. Причем, там, где она следует, оговаривается: после вот таких вот двух букв (где всегда должна быть латенция), ее почему-то нет... Дальше этого грамматику не читал.

Да. множественное число образуется нерегулярно. Потому что большинство окончаний множественного числа - это бывшие полные основы слов 3 склонения (3 склонение латинского, я имею в виду), а форма слов в единственном числе - это бывшая "затемнённая" основа слов третьего склонения.

Ещё можно добавить что некоторые прилагательные изменяются по роду и множественному числу.

Правила мутаций... Если Вы меете в виду мутации в глаголах типа: отрицательная форма образуется с помощью спирантизации или лениции, без отрицательного слова (в разговорном языке отрицательное слово может быть пропущено; но именно отрицательное слово ni вызывет спирантизацию или леницию)...

Я могу Вас сразу спросить: а Вы какой самоучитель брали: разговорного языка или литературного? Если разговорного - то пеняйте на себя: надо начинать с логичного литературного, который не "проглатывает" служебные слова.

Собственно, леницию - это результат нахождения согласного между гласными. Леницию вызывают существительные женского рода (они когда-то оканчивались на -a, как в современном русском языке), и большинство предлогов (они когда-то оканчивались на гласную). Назализация - это результат влияния буквы N - и логично что назализацию вызывает предлог yn = в (сравните латинский in). Спирантизация - это результат влияния буквы S - в частности союз a = с, вместе с - когда-то имел форму acus.

В 5-6 веках в британском отмерли последние слоги. Сначала гласная в последенм слоге вызывала леницию, N назализацию, а S спирантизацию... А потом последние слоги исчезли, а мутации которые вызывали исчезнувшие слоги - остались.

Числительные можете не учить, зачем? Часто ли при изучении языка приходится сталкиваться с числительными? Я валлийские числительные почти не учила - и это не мешает понимать язык: числительные в половине случаев пишутся цифрами в тексте...

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 08:19
Ну, например, очень многие прилагательные, вопреки правилам, идут ДО существительных, нерегулярное образование множественного числа, сложные правила мутаций. Но больше всего меня добило, что после одних количественных числительных следует латенция, а после других - нет. Причем, там, где она следует, оговаривается: после вот таких вот двух букв (где всегда должна быть латенция), ее почему-то нет... Дальше этого грамматику не читал.

Поверьте: главная сложность в кельтских - это синтаксис. Который треубет постановкаи глагола на первое место, и который требует множества "ухищрений" в виде глагольных частиц - если хочешь на первое место поставить другое слово а не глагол. Тем более, этот синтаксис требует множества "ухищрений" если предложение придаточное.

(Собственно, все "ухищрения" синтаксиса - это именно с помощью частиц сделать так. чтобы строго формально глагол продолжал быть на первом месте: либо ты говоришь

Ходила мама в магазин вчера,

либо ты "ухищряешься" и говоришь

[есть вот именно] в магазин что ходила мама вчера -

обратите внимание что после служебного слова "что" начинается якобы придаточное предложение "ходила мама вчера" - и оно опять же начинается именно с глагола, потому что по-другому просто нельзя! Можно сказать и

[есть вот именно] вчера что ходила мама в магазин -

и опять, после служебного слова "что" мы имеем якобы придаточное предложение "ходила мама в магазин," которое начинается с глагола!)

Так вот.

В ирландском - те же сложности. Только ещё одна огромная сложность - падежи (есть несколько склонений). И фонетика - палатализация, мягкие согласные, гласные которые пишутся но не читаются.

В валлийском падежей нет - то есть слово не изменяется вообще, к нему регулярно присоединяются предлоги. И палатализации и мягких согласных нет. Как пишется так и читается, как говорится так и пишется.

Спасибо огромное за ответы, стало понятнее! Кстати, сколько времен в валлийском? Это один из факторов, по которым я определяю, "нравится" мне язык или "не нравится". Ах да: в валлийском довольно много нерегулярных глаголов.

А что плохого в жестком синтаксисе? Говори себе "Имел Вася корову в году прошлом" и всего делов)) Или там дальше крутые сложности начнутся, когда я дойду до придаточных предложений типа "Сказали мне, что есть Вася идиот, который есть в ругательстве мата"?

Читал про валлийский по книге "Краткая грамматика валлийского языка. С. Г. Халипов.".

А если я буду говорить на литературной норме (где, я вроде слышал, более синтетический глагол, а это плохо), меня поймут простые валлийцы? А Я их пойму?

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 10:04
Так вот.

В ирландском - те же сложности. Только ещё одна огромная сложность - падежи (есть несколько склонений). И фонетика - палатализация, мягкие согласные, гласные которые пишутся но не читаются.

В валлийском падежей нет - то есть слово не изменяется вообще, к нему регулярно присоединяются предлоги. И палатализации и мягких согласных нет. Как пишется так и читается, как говорится так и пишется.

Так вот именно поэтому я и не буду никогда учить ирландский)) Неужели там еще склонения не отмерли? (не слились в одно). Кстати, палатализация - это прикольно)) Похоже на русский становится, а это красиво.

В ирландском я хочу изучить лишь то, как читаются слова, и все. Чтобы вижу слово - и сразу 100% прочитал, как оно должно звучать. В валлийском я так уже умею. Можете дать мне пару примеров, а я просчитаю)

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 10:52
Спасибо огромное за ответы, стало понятнее! Кстати, сколько времен в валлийском? Это один из факторов, по которым я определяю, "нравится" мне язык или "не нравится".

Настоящее, перфект, имперфект, плюсквамперфект в изъявительном наклонении. И настоящее и имперфект в сослагательном наклонении (но в современном языке, у регулярных глаголов - имперфект сослагательного полностью совпал с имперфектом изъявительного).

Это если говорить про синтетические образования. С глаголом bod = бытие образуются аналитические времена.

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 10:52
Ах да: в валлийском довольно много нерегулярных глаголов.

Немного.

И нет ничего подобного германским "неправильным" "сильным" глаголам: почти все глаголы образуют перфект регулярно.

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 10:52
А что плохого в жестком синтаксисе? Говори себе "Имел Вася корову в году прошлом" и всего делов)) Или там дальше крутые сложности начнутся, когда я дойду до придаточных предложений типа "Сказали мне, что есть Вася идиот, который есть в ругательстве мата"?

Dywedasant imi fod Fasyia yn wirionyn sy'n rhegi a geiriau anllad = сказали мне бытие Васи простачком который есть в проклинании с неприличными словами

или

Dywedasant imi mai yn wir y mae Fasyia yn wirionyn sy'n rhegi a geiriau anllad = сказали мне что взаправду что есть Вася простачком который есть в проклинании с неприличными словами.

Либо придаточное дополнительное предложение превращается в оборот с глагольным именем: то есть вместо "есть Маша продавщицей" говорим "бытие Маши продавщицей) - и глагольное имя (бытие, хождение, покупка) превращается в прямое дополнение главного предложения...

Либо употребляем союз mai = что - и после него становится обычное придаточное предложение... Но которое ни в коем случае не может начинаться с глагола - после mai нельзя ставить глагол, а нужно ставить ещё одно сложноподчинённое предложение, которое начинается не с глагола... А глагол начинает придаточное предложение внутри этого сложноподчинённого (получается что внутри основного предложения есть придаточное, которое само сложноподчинённое, и у которого есть внутри придаточное). Вот почему я переформулировала в втором примере:

1 уровень. главное предложение: "сказали мне"
2 уровень. придаточное сложноподчинённое: "что взаправду [есть оно]"
3 уровень. придаточное внутри придаточного сложноподчинённого: "что есть Вася простачком который есть в проклинании с неприличными словами."

P.S. Я не знаю как написать Вася по-валлийски. Вообще-то нужно писать по правилам английского языка Vasya. Но если писать по правилам валлийского - получится либо Fasyia [Васыя] либо Fasia [Ващя].

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 10:04
Поверьте: главная сложность в кельтских - это синтаксис.

Не поверю.
Как может быть сложным синтаксис? Не понимаю.

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 10:52
Читал про валлийский по книге "Краткая грамматика валлийского языка. С. Г. Халипов.".

Самое лучшее что есть по современному валлийскому письменному языку. Не берите англо-язычные учебники - ани учит разгаворнаму езыку ф каторам изза сакращени патеряна всяка логика.

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 10:52
А если я буду говорить на литературной норме (где, я вроде слышал, более синтетический глагол, а это плохо), меня поймут простые валлийцы? А Я их пойму?

Говорить на литературной норме - это говорить так как пишут официальные документы и серьёзные книги. Сейчас. в современной Британии.

Вас поймут.

А возможно сами станут говорить более отчётливо - это и будет литературный язык, в принципе.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2013, 11:44

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 10:04
Поверьте: главная сложность в кельтских - это синтаксис.

Не поверю.
Как может быть сложным синтаксис? Не понимаю.

Говорите Вы что сейчас что не есть Вы в поверии как что может синтаксис бытие сложным?

Думаю я что когда-либо что не были Вы в изучении синтаксиса языка валлийского. Есть это причиной почему что есть Вы после сказания бытия синтаксиса не сложным.

P.S. Кстати, даже отрицания различаются. Перед глаголом главного предложения орицание должно быть ni/nid, а перед глаголом придаточного предложения отрицание должно быть na/nad.

Цитата: Morumbar от ноября 25, 2013, 10:52
Так вот именно поэтому я и не буду никогда учить ирландский)) Неужели там еще склонения не отмерли? (не слились в одно). Кстати, палатализация - это прикольно))

Это не прикольно.

Когда хочешь понять чередования звуков при склонении.

А чтобы полностью понять палатализацию, и причины того почему она отображается на письме в ирландском именно таким образом... Тут надо знать немного историю древнеирландского языка.

Свидетельствую.

В валлийском для меня самым сложным был синтаксис. К нему долго и труно привыкать, понять логику того как в валлийском строятся высказывания.

Когда я пыталась учить ирландский - мне сложный ирландский синтаксис казался знакомым - синтаксис валлийского и ирландского похож. при этом - ирландский всё равно оставался сложным, из-за склонения слов по 2 или 3 падежам, мягких согласных, и своим правилам мутаций.

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 11:56

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2013, 11:44

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 10:04
Поверьте: главная сложность в кельтских - это синтаксис.

Не поверю.
Как может быть сложным синтаксис? Не понимаю.

Говорите Вы что сейчас что не есть Вы в поверии как что может синтаксис бытие сложным?

Думаю я что когда-либо что не были Вы в изучении синтаксиса языка валлийского. Есть это причиной почему что есть Вы после сказания бытия синтаксиса не сложным.

P.S. Кстати, даже отрицания различаются. Перед глаголом главного предложения орицание должно быть ni/nid, а перед глаголом придаточного предложения отрицание должно быть na/nad.

Ну а что в этом особенного-то? В английском вот тоже фиксированный порядок, и слот подлежащего всегда должен быть занят. Ничуть не проще.
Синтаксис — самое простое в любом языке, имхо.

Цитата: Triton от ноября 25, 2013, 12:11
В английском вот тоже фиксированный порядок

Сколько ж можно повторять мифы о фиксированном порядке слов в английском и о свободном порядке слов в русском?..