Лингвофорум

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 16:39
В том числе родство

Но ведь он — не сын Марии, а только её плод. И уж тем более его отец явно не еврей.

Цитата: Mikko Repo от ноября 22, 2013, 17:04он — не сын Марии

Он безусловно Сын Марии.

Цитата: Mikko Repo от ноября 22, 2013, 17:04И уж тем более его отец явно не еврей.

Те черты Его, которые не от Марии, происходят непосредственно от Его Божественной Ипостаси.
То есть в человеческом смысле отца у него совсем нет. Он родился Сам, по Своему произволению.
Отец Его - Отец по Божеству (впрочем, это как раз означает, что Он причина Его Ипостаси)

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 17:03Вы привели фото этих фигурок, в качестве доказательства существования динозавров в исторический период современного человека

Я привел эти фигурки в качестве доказательства, что научная картина мира - это всего-навсего грандиозный миф.
Этот миф, как и любой миф, порою кажется правдоподобным, но порою потрескивает на швах и приходится выдвигать искусственные гипотезы для его поддержания, как делаете это Вы, столкнувшись с травматичным для этого мифа фактом наличия вот таких вот артефактов.

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2013, 16:45

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 16:40

Цитата: Даниэль от ноября 22, 2013, 16:33Евреям поручено нести Божественный свет.

Другие народы к этому не приспособлены?

Сейчас всем можно. Праведный узбек лучше 10 неправедных евреев. 

Нет, не так.
Во-первых, дело не в том, кто лучше, а кто хуже. Кто лучше - скальпель или топор? Скальпель, правда, выглядит поизящнее, но дрова им не наколешь. И хирург не сможет делать операцию топором.
Во-вторых, дело не в том, кто праведнее. Скальпель может быть тупым и кривым, и тогда это плохой скальпель. А топор - отлично наточенным, смазанным и сбалансированным, и с его помощью можно великолепно колоть дрова и выполнять множество других работ. Но нельзя сказать, что этот топор "лучше" этого скальпеля. Топор можно сравнить с другими топорами, скальпель с другими скальпелями - не вообще ("этот ЛУЧШЕ"), а конкретно, т.е. "лучше для выполнения такой-то работы". Но топор и скальпель несравнимы.

Евреи изначально созданы для того, чтобы нести свет. Ну, такая у них функция, и об этом сказано в Библии. Как кошка есть кошка, топор есть топор, а скальпель есть скальпель. При этом еврей может, разумеется, быть неправедным евреем и не выполнять своей работы, и это скверно - Танах полон таких историй. А американец может быть очень хорошим американцем. Но хорош он именно потому, что он хорошо выполняет свою, американскую работу. Если он займется чужим делом и начнет, к примеру, подражать евреям, то он, скорее всего, будет плохим американцем - ведь свое американское дело он забросит. Кстати, видел я людей, подражающих евреям, и, увы, очень часто ничего хорошего сказать про это не получается. Видел я и евреев, подражающих, например, русским (старающимся "обрусеть") - и тоже зрелище очень часто печальное.

У каждого народа - народа в широком смысле, например, "народа ученых" или "народа артистов" - есть своя "специальность", отведенная ему Богом. Специальность евреев обозначена в Торе; но в мире есть полно других дел, которые тоже должен кто-то делать. И лучше всего, когда каждый делает хорошо свою работу.

Кстати, я вовсе не хочу сказать, что нести свет - исключительно еврейская "привилегия". Музыканты и композиторы тоже несут свет, причем порой свет колоссальный и воистину Божественный - достаточно вспомнить Моцарта и Бетховена. Христианам (если верить Евангелию) заповедано обучать народы мира монотеизму, рассказывать о Боге - и они неплохо с этим справились. Ну, а у евреев специализация очень конкретная и подробно расписанная в Торе: да, надо служить коэнами для народов мира, т.е. находиться в прямом диалоге с Ним и помогать другим решать сложные вопросы в их диалоге с Ним. А чтобы это получилось, надо изучать Тору и следовать ей.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 15:36

Цитата: Даниэль от ноября 22, 2013, 15:32Я же говорю, что эта лестница реальна, и духовным зрением ее вполне можно увидеть.

И я то же самое говорю.
Духовное видится духовным зрением и описывается в Библии как видение. А материальное видится обычным зрением и описывается в Библии как история.
Нет нужды смешивать то и другое в одну кучу.

А я не смешиваю. Я говорю, что и то, и другое - реальность. Вот, сейчас я пишу вам сообщение, и это, безусловно, духовное явление - работа моей мысли и моей души, хотя в данном случае оно имеет материальное воплощение (нажатия на клавиш на компьютере). При этом я думаю и о других вещах, и они не находят такого воплощения. Однако, и те, и другие движения моей души - безусловно реальны. Хотите посмотреть на лестницу - приезжайте в гости, тоже увидите Если не именно лестницу, то что-нибудь еще - на Святой Земле только очень черствый человек не видит вообще ничего.

А вот, например, мидраш про Адама ростом сто метров (пусть Менаше поправит) или про Бога, который накладывает тфилин - нереальны. Это аллегории, не имеющие буквального смысла, хотя и не менее ценные из-за этого.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 17:40
Этот миф, как и любой миф, порою кажется правдоподобным, но порою потрескивает на швах и приходится выдвигать искусственные гипотезы для его поддержания, как делаете это Вы, столкнувшись с травматичным для этого мифа фактом наличия вот таких вот артефактов.

Не вижу в приведенной фигурке ничего травматичного, фигурка как фигурка художники, Сальвадор Дали например, и не такие выделывают. Это Вам почему-то кажется, что какие-то артефакты могут разрушить устои научного мировоззрения и заставить принять религиозную веру

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 18:30художники, Сальвадор Дали например, и не такие выделывают

То-то и оно, что художники - а не халтурщики.
И таких фигурок там - сотни и тысячи.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 18:30какие-то артефакты могут разрушить устои научного мировоззрения и заставить принять религиозную веру

Не думаю, что какие- бы то ни было факты могут заставить человека принять веру. Вера на то и вера: она требует внутреннего расположения.
И уж конечно, веру в науку не поколебать никакими фактами

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 18:52

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 18:30художники, Сальвадор Дали например, и не такие выделывают

То-то и оно, что художники - а не халтурщики.
И таких фигурок там - сотни и тысячи.

О, я кажется ж уже объяснял про сотнитыщ. Люди хотят заработать, почему бы им не воспользоваться случаем. Почему если человек хочет подзаработать, то он обязательно халтурщик, а если халтурщик, то обязательно в плохом смысле этого слова. Многие художники выполняют чьи либо заказы за деньги и называют это халтурой, а работой называют  произведения которые не продаются

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 19:07я кажется ж уже объяснял про сотнитыщ.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 17:03За разрешение проводить раскопки деньги берут? — берут.  Процент от стоимости находок берут? — берут.

Вам рисуется в голове заговор художников-землевладельцев? 

Цитата: Даниэль от ноября 22, 2013, 17:47
Евреи изначально созданы для того, чтобы нести свет.

Это где вы прочли ? Нигде не написано , что евреи должны просвещать гоимов! Наоборот им даже запрещено и ними общаться!

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 19:29
Вам рисуется в голове заговор художников-землевладельцев?

А как Вы  представляете себе древних землепашцев, которые бросив все полевые работы заняты росписью изображений ящеров в надежде, что потомки найдут небольшую их часть уцелевшую через три тысячи лет.

А по сути, никакого заговора не требуется, чтоб предприимчивым людям догадаться, что раз есть спрос, остаётся обеспечить предложение — и ваши денежки у нас в кармане. Разве пример китайских предприимчивых умельцев в соседней теме Вам ничего не говорит, или это что, по-вашему, тоже заговор конфуцианцев против христиан -- наводнить церкви подделками.

И может всё-таки объясните почему доверяя оценкам возраста в одном случае, Вы не доверяете в другом. И как не опираясь на возраст находок можно убедится, что это не более поздние изделия, изготовленные под влиянием жажды получить прибыль

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 20:59доверяя оценкам возраста в одном случае, Вы не доверяете в другом

процитируйте, где именно я доверяю.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 20:59А как Вы  представляете себе древних землепашцев, которые бросив все полевые работы заняты росписью изображений ящеров

Думаю, эти фигурки к землепашцам отношения не имели.
Скорее всего, они имели какое-то магическое отношение.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 20:59как не опираясь на возраст находок можно убедится, что это не более поздние изделия, изготовленные под влиянием жажды получить прибыль

1) Когда были сделаны эти находки, некоторые виды динозавров, изображенные на них, ещё не были известны науке.
2) Все глиняные фигурки прошли открытый обжиг. Для этого необходима древесина, которая на современном этапе в засушливом районе Акамбаро является крайне дорогой.
3) В момент своего появления фигурки Акамбаро продавались по слишком низкой цене (около 10 центов США[), что, как утверждается, не окупало затраты на их производство.
4) Утверждается, что коллекция Юльсруда включает значительное число фигурок из камня, причём все они несут следы эрозии, что подделке не поддается

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:12
1) Когда были сделаны эти находки, некоторые виды динозавров, изображенные на них, ещё не были известны науке...

Как-то вы очень выборочно цитируете Википедию. В этой статье чётко показано, что это современные подделки. Впрочем, спор о креационизме достаточно скучен, всё уже написано до нас http://lurkmore.to/Креационизм

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2013, 21:26В этой статье чётко показано, что это современные подделки.

При желании, можно поверить.
Хотя на мой взгляд, эти контраргументы неубедительны.

А как быть с камнями ики?
(wiki/ru) Камни_Ики

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:10
процитируйте, где именно я доверяю.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 13:36
Независимая экспертиза смогла установить точный возраст таинственных находок. Фигурки были созданы за 3 тыс. лет до н.э. Ошибки быть не могло.

Эта цитата приведена Вами без каких-либо комментариев, сталбыть Вы согласны с содержанием.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:10Думаю, эти фигурки к землепашцам отношения не имели.Скорее всего, они имели какое-то магическое отношение.

Какие в таком случае использовались трудовые ресурсы для их изготовления

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:12
1) Когда были сделаны эти находки, некоторые виды динозавров, изображенные на них, ещё не были известны науке

Нельзя утверждать, что эти фигурки вообще изображают динозавров, тем более определить по ним вид животного.
И осмелюсь опять Вам указать на логическую ошибку. Внешний вид динозавров восстанавливается учеными по небольшим фрагментам, ногтю, зубу, обломку кости, в очень в редких случаях удается найти почти весь скелет и тот в разобранном виде. Как Вы можете доверять ученым, описывающим вид динозавров по столь незначительным элементам.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:12
2) Все глиняные фигурки прошли открытый обжиг. Для этого необходима древесина, которая на современном этапе в засушливом районе Акамбаро является крайне дорогой.

Еду местные жители на чём готовят.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:12
3) В момент своего появления фигурки Акамбаро продавались по слишком низкой цене (около 10 центов США[), что, как утверждается, не окупало затраты на их производство.

Кому $0.1 это мелочь, а кому целое состояние.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:12
4) Утверждается, что коллекция Юльсруда включает значительное число фигурок из камня, причём все они несут следы эрозии, что подделке не поддается

Подделать можно всё что угодно, а уж следы эрозии тем более

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:10процитируйте, где именно я доверяю.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 13:36Независимая экспертиза смогла установить точный возраст таинственных находок. Фигурки были созданы за 3 тыс. лет до н.э. Ошибки быть не могло.

Эта цитата приведена Вами без каких-либо комментариев, сталбыть вы согласны с содержанием.

Я прокомментировал эту цитату:

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 13:3633 тысячи подделок? Это правдоподобно?

Из комментария видно, что меня более всего убеждает масштаб работы, которую должны были выполнить мнимые фальсификаторы.

33 тысячи фигурок. Искусно выполненных. Ни разу не повторяющихся. Да их только выдумывать замаешься!

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:10Думаю, эти фигурки к землепашцам отношения не имели.Скорее всего, они имели какое-то магическое отношение.

Какие в таком случае использовались трудовые ресурсы для их изготовления

Ученики каких-нибудь жрецов лепили. В творческом трансе.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41осмелюсь опять Вам указать на логическую ошибку. Внешний вид динозавров восстанавливается учеными по небольшим фрагментам, ногтю, зубу, обломку кости, очень в редких случаях удается найти почти весь скелет и тот в разобранном виде. Почему Вы доверяете ученым описывающим вид динозавров по столь незначительным элементам.

В чем же заключается моя логическая ошибка?

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:122) Все глиняные фигурки прошли открытый обжиг. Для этого необходима древесина, которая на современном этапе в засушливом районе Акамбаро является крайне дорогой.

Еду местные жители на чём готовят.

Наверное, обжиг требует больших затрат, чем похлебку сварить.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41Кому $0.1 это мелочь, а кому целое состояние.

Для кого 10 центов - состояние, тот не наладит производство подобных артефактов.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41Подделать можно всё что угодно

Почему тогда Вы вообще верите в динозавров?
Тут у Вас не вкралась логическая ошибка?

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:50

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 21:41осмелюсь опять Вам указать на логическую ошибку. Внешний вид динозавров восстанавливается учеными по небольшим фрагментам, ногтю, зубу, обломку кости, очень в редких случаях удается найти почти весь скелет и тот в разобранном виде. Почему Вы доверяете ученым описывающим вид динозавров по столь незначительным элементам.

В чем же заключается моя логическая ошибка?

Реставрация внешнего вида динозавров имеет гораздо меньше оснований, чем данные углеродного анализа, но это не мешает Вам доверять такой реставрации и искать сходство с работами художников древности.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:50
Наверное, обжиг требует больших затрат, чем похлебку сварить.

Обжиг можно проводить одновременно с приготовлением похлёбки в том же очаге. Голь на выдумки хитра

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 21:50
Для кого 10 центов - состояние, тот не наладит производство подобных артефактов.

Для того чтоб наладить примитивное производство деньги не нужны. Люди обжигали горшки когда еще денег просто не существовало. А вот чтоб купить патронов для винтовки, деньги потребуются. Поэтому ради таких ценных для жизни вещей как оружие стоит потрудится и голову напрячь как денег добыть

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 22:09Реставрация внешнего вида динозавров имеет гораздо меньше оснований, чем данные углеродного анализа, но это не мешает Вам доверять такой реставрации и искать сходство с работами художников древности.

Я физик, а н ебиолог, потому биологам доверяю больше, чем физикам.
Не исключено, что Вы правы, и что вся динозаврология - это сплошное надувательство.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 22:09Поэтому ради таких ценных для жизни вещей как оружие стоит потрудится и голову напрячь как денег добыть

Что-то мне подсказывает, что такую фигурку не под силу слепить простому мексиканскому мужику.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 22:25
Что-то мне подсказывает, что такую фигурку не под силу слепить простому мексиканскому мужику.

Наверное Вы правы, тут нужны нанотехнологии

А на фигурке действительно динозавр или сказочное чудо-юдо?

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 22:33
тут нужны нанотехнологии

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 22:25Я физик, а н ебиолог

Фцытаты!