Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2013, 10:07
Солохин, где вы почерпнули миф о вертикально стоящих деревьях в залежах каменного угля. Сами только что выдумали?

Во сне привиделось:

P.S.: Я, конечно, допускаю, что Богу ничего не стоит и создать планету, имеющую такой вид, как будто ей пять миллиардов лет. Я только решительно отказываюсь понимать, ЗАЧЕМ с нашей стороны приписывать Богу такие действия.

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:20планету, имеющую такой вид, как будто ей пять миллиардов лет

Разве она имеет такой вид?
Это не "вид", а воображаемая картинка, созданная экстраполяцией, основанной на целом ряде предположений.
Снимите эти предположения - картинка исчезнет.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 10:27

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:20планету, имеющую такой вид, как будто ей пять миллиардов лет

Разве она имеет такой вид?

Вполне.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 10:27
азве она имеет такой вид?
Это не "вид", а воображаемая картинка, созданная экстраполяцией, основанной на целом ряде предположений.

Датирование пород и окаменелостей по множеству самых разных изотопов - это не предположение, это факт.

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:34Датирование пород и окаменелостей по множеству самых разных изотопов - это не предположение, это факт.

Для меня - именно как для физика - очевидно, что это не факт.
Это очевидный факт только для НЕ физика.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 10:35

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:34Датирование пород и окаменелостей по множеству самых разных изотопов - это не предположение, это факт.

Для меня - именно как для физика - очевидно, что это не факт.
Это очевидный факт только для НЕ физика.

Вы хотите спорить с постоянством скорости радиоактивного распада, или с тем, что тому же аргону в закристаллизовавшихся магматических породах неоткуда взяться, кроме как из распада иных элементов?
Какие конкретные претензии к глобальному радиоизотопному датированию геологических слоев у вас есть?

К тому, что

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:41аргону в закристаллизовавшихся магматических породах неоткуда взяться, кроме как из распада иных элементов.

Радиоизотопный метод позволяет оценить лишь ВЕРХНЮЮ границу возраста образца.
Вы, кстати, с этим вполне согласны, когда говорите

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:20
Богу ничего не стоит и создать планету, имеющую такой вид, как будто ей пять миллиардов лет.

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:15
Я не вижу сколь-нибудь серьезных оснований радикально оспаривать научное представление о геологической истории Земли.

Да, радикально оспаривать нет оснований.
Но кое-какие детали требуют существенных уточнений.
Мгновенная гибель мамонтов, например; некоторые особенности залегания каменноугольных пластов, и пр.
Мне интересно мнение специалистов по книге Склярова «Сенсационная история Земли».

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:15
И повествование Ветхого Завета носит явно образный характер в любом случае.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 09:32
Насколько вообще правомерно представление об автономности физического мира?
Не является ли оно сутью мифа Нового Времени?
Если предположить, что материальный мир автономен от духовного и исходя из этой гипотезы начать экстраполировать настоящее в прошлое, то и получается "научная картина мира".
Но правомерна ли такая экстраполяция?

И это тоже.
Хотя в данном вопросе, мне кажется, это не столь принципиально. В отличие, например, от зарождения и эволюции жизни.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2013, 10:50в данном вопросе, мне кажется, это не столь принципиально

Согласен.
Я за это особо и не держусь.

В данном случае я просто вредничаю: мне не нравится, что люди привыкли какие-то вещи принимать на веру, оставаясь при этом в полной уверенности, будто это "доказано наукой".
Не доказано. Это только гипотезы, хотя и признанные большинством.
Но гипотеза, признанная большинством, именуется "миф".

Солохин, вы считаете, что миллионы лет - это выдумка? Я слышал такую идею. Но как быть с динозаврами и прочей древностью? Они ведь явно не при людях существовали. Но они были и это факт. Значит, между людьми и динозаврами должен быть нехилый промежуток времени. Я не естествовед и не физик, в этих науках чуть менее, чем никак не смыслю. Хотя подобные вопросы очень интересны.

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2013, 10:56
Но как быть с динозаврами и прочей древностью? Они ведь явно не при людях существовали.

Вроде как есть свидетельства сохранности некоторых видов динозавров в Южной Америке вплоть до человеческих времён.
Стоит посмотреть эти фильмы (той же группы Склярова).
По-моему, далеко не всё там можно списать на «подделки».

Цитата: mnashe от ноября 22, 2013, 10:50
Мгновенная гибель мамонтов, например

Она не была мгновенной. В разных районах планеты мамонты вымирали в разное время. В центральной России они вымерли раньше, на северо-востоке Евразии - позже, а на острове Врангеля и вовсе всего 4 тыс. лет назад.

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 10:48

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 10:41аргону в закристаллизовавшихся магматических породах неоткуда взяться, кроме как из распада иных элементов.

Радиоизотопный метод позволяет оценить лишь ВЕРХНЮЮ границу возраста образца.

Почему вы так думаете?
Скажем, фактическое отсутствие ¹⁴С в каменном угле недвусмысленно намекает, что данные пласты не могут быть моложе примерно ста тысяч лет (¹⁴С постоянно образуется в атмосфере из азота и фиксируется растениями, и его отсутствие в дереве пятитысячелетней давности просто невероятно). С другой стороны, по количеству аргона в образце магматической породы можно с достаточной точностью определить срок, когда произошло ее застывание и охлаждение.

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2013, 11:02
а на острове Врангеля и вовсе всего 4 тыс. лет назад.

Эскимосы или чукчи съели последних мамонтов?

Цитата: mnashe от ноября 22, 2013, 11:00
Вроде как есть свидетельства сохранности некоторых видов динозавров в Южной Америке вплоть до человеческих времён.
Стоит посмотреть эти фильмы (той же группы Склярова).
По-моему, далеко не всё там можно списать на «подделки».

Т.е. они на самом деле гораздо позже жили, чем принято считать?

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2013, 11:02
Она не была мгновенной. В разных районах планеты мамонты вымирали в разное время.

Я знаю.
Я неточно выразился.
Не одновременное вымирание мамонтов в разных уголках северного полушария, а мгновенная гибель (явные свидетельства катастрофы) в некоторых областях Сибири (в основном).

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2013, 11:06

Цитата: mnashe от ноября 22, 2013, 11:00Вроде как есть свидетельства сохранности некоторых видов динозавров в Южной Америке вплоть до человеческих времён.
Стоит посмотреть эти фильмы (той же группы Склярова).
По-моему, далеко не всё там можно списать на «подделки».

Т.е. они на самом деле гораздо раньше жили, чем принято считать?

Вы хотели сказать, "позже"? 
Не могу сказать ничего про последних динозавров, но отмечу, что любые птицы - с филогенетической точки зрения вполне себе динозавры.

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2013, 11:06
Т.е. они на самом деле гораздо раньше жили, чем принято считать?

ХЗ.
Книгу я ещё не дочитал, прервался.
Пока только знаю о наличии проблема, а до попыток их решения не добрался.
Впрочем, большая часть этих проблем на современном уровне знаний неразрешима.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2013, 11:07
Не одновременное вымирание мамонтов в разных уголках северного полушария, а мгновенная гибель (явные свидетельства катастрофы) в некоторых областях Сибири (в основном).

Тут перепутаны причины и следствие. Мы находим, как правило, останки тех мамонтов, которые погибли в результате катастрофы (завалило льдом или мёрзлым грунтом, провалились в торфяное болото и проч.). Тех же мамонтов, которые мирно умерли на земле мы просто не находим, ибо они разложились.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2013, 11:00
Вроде как есть свидетельства сохранности некоторых видов динозавров в Южной Америке вплоть до человеческих времён.

Единственное "свидетельство" - камни Ики - на 99% являются современной подделкой.

Солохин, Вы продемонстрировали несколько фотоснимков. Из них следует?, что все пласты угольных залежей на Земле состоят из вертикально стоящих деревьев, как это следует из Вашей фразы?

Цитата: Солохин от ноября 22, 2013, 09:09
Некоторые геологические факты вообще могут быть объяснены ТОЛЬКО исходя из такой катастрофической модели (например, залежи каменного угля в виде вертикально стоящих угольных стволов деревьев).

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2013, 11:10
Тех же мамонтов, которые мирно умерли на земле мы просто не находим, ибо они разложились.

Так врангелевских чукчеэскимосы сожрали?

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2013, 11:08
Вы хотели сказать, "позже"? 
Не могу сказать ничего про последних динозавров, но отмечу, что любые птицы - с филогенетической точки зрения вполне себе динозавры.

Да, позже. Успел исправить.
Помню картинку из энциклопедии. Типа такой.

Переходный вид.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2013, 11:15
Так врангелевских чукчеэскимосы сожрали?

Возможно. Вроде как древнейшие археологические артефакты на о. Врангеля относятся к тому же периоду, что и окончательное исчезновение там мамонтов. Но я не особо в теме, этот вопрос надо уточнить.