Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этнографическая карта Европейской России 1875 года Александра Риттиха

Автор Dağ Xan, ноября 17, 2013, 02:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Pawlo

#25
ноября 17, 2013, 22:19
Цитата: Джереми от ноября 17, 2013, 21:55
1 Относительно Таврии там всё верно - на востоке современной Херсонской обл. было по преимуществу великорусское население, но плотность его была незначительна. Сюда в конце 19-нач. 20 в. переселилось много малоросов. Часть великоросов была ассимилирована. 2Интересно, что для Вильно и окрестностей указаны белорусы, которые постепенно "перешли на польске".
1 Вельмі дзіўна
2 да так и было
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#26
ноября 17, 2013, 22:21
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 22:18
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 22:12
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 02:27


Народности, показанные на карте:



Еще один дореволюционный источник в котором восточные славяне показаны как 3 народа наряду с другими народами. Одобряю ;)

Непростительная западная гей-пропаганда! Даже имперские учёные раздробляли единый норот на рти! Ужос!
Его подкупил австрийский генштаб
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Calle

#27
ноября 17, 2013, 23:26
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 22:08
Цитата: Лом d10 от ноября 17, 2013, 21:40
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:31
На Кавказской части карты тоже есть ошибки.
какие ?
Города Нахчыван и Гянджа показаны как армянонаселенные, что не так, город Баку показан тато-руссконаселенным, что также не верно. В Кахетии, тюрки территории современного Сагареджойского и Лагодехского р-нов не показаны. В Тифлисском губернии тюрконаселенная западная часть Борчалинского уезда также закрашены как армянские.
+ курды Восточного Зангезура каким-то образом превратились в армян, восточный берег Севана тоже почему-то указан как армянский, а в Челябердском магале (быв. Мардакертский район НКАО), наоборот, почти нет армян.

Лом d10

#28
ноября 17, 2013, 23:31
Цитата: Calle от ноября 17, 2013, 23:26
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 22:08
Цитата: Лом d10 от ноября 17, 2013, 21:40
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:31
На Кавказской части карты тоже есть ошибки.
какие ?
Города Нахчыван и Гянджа показаны как армянонаселенные, что не так, город Баку показан тато-руссконаселенным, что также не верно. В Кахетии, тюрки территории современного Сагареджойского и Лагодехского р-нов не показаны. В Тифлисском губернии тюрконаселенная западная часть Борчалинского уезда также закрашены как армянские.
+ курды Восточного Зангезура каким-то образом превратились в армян, восточный берег Севана тоже почему-то указан как армянский, а в Челябердском магале (быв. Мардакертский район НКАО), наоборот, почти нет армян.
есть сведения на что опирались авторы при составлении карты ? на язык , религию , какой свежести информацией владели ? а то может и вправду так было , как нарисовано ?

piton

#29
ноября 17, 2013, 23:31
Цитата: alant от ноября 17, 2013, 12:16
Итого, либо с 1858 по 1897 произошло массовое заселения указанной территории малороссами (или массовый выезд великороссов), либо данные Риттиха не верны.
Думаю, это определялось методикой составления карты и проведения переписи. Скорее можно  говорить о местном "новоросссийском" самосознании, когда не обращалось внимание на велико- и малороссийское происхождение.
W

Calle

#30
ноября 17, 2013, 23:36
Цитата: Лом d10 от ноября 17, 2013, 23:31
Цитата: Calle от ноября 17, 2013, 23:26
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 22:08
Цитата: Лом d10 от ноября 17, 2013, 21:40
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:31
На Кавказской части карты тоже есть ошибки.
какие ?
Города Нахчыван и Гянджа показаны как армянонаселенные, что не так, город Баку показан тато-руссконаселенным, что также не верно. В Кахетии, тюрки территории современного Сагареджойского и Лагодехского р-нов не показаны. В Тифлисском губернии тюрконаселенная западная часть Борчалинского уезда также закрашены как армянские.
+ курды Восточного Зангезура каким-то образом превратились в армян, восточный берег Севана тоже почему-то указан как армянский, а в Челябердском магале (быв. Мардакертский район НКАО), наоборот, почти нет армян.
есть сведения на что опирались авторы при составлении карты ? на язык , религию , какой свежести информацией владели ? а то может и вправду так было , как нарисовано ?
вот карта, если не ошибаюсь, 1884 года:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Ethnographical_map_of_the_Caucasus_(Élisée_Reclus).JPG

Türk

#31
ноября 17, 2013, 23:40
Цитата: Лом d10 от ноября 17, 2013, 23:31
Цитата: Calle от ноября 17, 2013, 23:26
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 22:08
Цитата: Лом d10 от ноября 17, 2013, 21:40
Цитата: Dağ Xan от ноября 17, 2013, 21:31
На Кавказской части карты тоже есть ошибки.
какие ?
Города Нахчыван и Гянджа показаны как армянонаселенные, что не так, город Баку показан тато-руссконаселенным, что также не верно. В Кахетии, тюрки территории современного Сагареджойского и Лагодехского р-нов не показаны. В Тифлисском губернии тюрконаселенная западная часть Борчалинского уезда также закрашены как армянские.
+ курды Восточного Зангезура каким-то образом превратились в армян, восточный берег Севана тоже почему-то указан как армянский, а в Челябердском магале (быв. Мардакертский район НКАО), наоборот, почти нет армян.
есть сведения на что опирались авторы при составлении карты ? на язык , религию , какой свежести информацией владели ? а то может и вправду так было , как нарисовано ?
Так не могло быть, потому что известны многочисленные данные об этноконфессиональном составе тех мест с самых ранних времен завоевания региона Россией. Есть подробные данные по уездам и участкам уездов по данным 1886-го года.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Джереми

#32
ноября 17, 2013, 23:50
Похоже, что данные собирались на протяжении 6-8 лет, и карта не являет собой состояние вещей на 1875 г. Например, в Закубанье ( север нынешних Абинского и Северского р-нов Краснодарского кр.) указаны адыги. К 1875 г. их там уже не было - они отпросилися на родину - на Побережье или переселилися в восточные аулы (шапсуги).
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

LUTS

#33
ноября 18, 2013, 00:05
У меня в регионе все точно. Вплоть до сел
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Rashid Jawba

#34
ноября 18, 2013, 05:21
Цитата: Calle link=topic=63299.msg1896552#msg1896552
/quote]
вот карта, если не ошибаюсь, 1884 года:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Ethnographical_map_of_the_Caucasus_(Élisée_Reclus).JPG
А здесь все верно?
Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Два черкесских поселения под и за Ставрополем - наверно, не с потолка взяли :donno:
Не показаны околокубанские ногайцы...
Армяне Эдиссеи - да, армавирских не видать.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Лом d10

#35
ноября 18, 2013, 08:01
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21
Цитата: Calle от
вот карта, если не ошибаюсь, 1884 года:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Ethnographical_map_of_the_Caucasus_(Élisée_Reclus).JPG
А здесь все верно?
Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
разве это проблема для кочевников ?

Джереми

#36
ноября 18, 2013, 08:34
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21
Цитата: Calle link=topic=63299.msg1896552#msg1896552
/quote]
вот карта, если не ошибаюсь, 1884 года:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Ethnographical_map_of_the_Caucasus_(Élisée_Reclus).JPG
А здесь все верно?
Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Туркмены ж. наверное
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Borovik

#37
ноября 18, 2013, 09:22
Цитата: LUTS от ноября 18, 2013, 00:05
У меня в регионе все точно. Вплоть до сел
Да, у меня тоже. С поправкой на давность, конечно

Rashid Jawba

#38
ноября 18, 2013, 12:15
Цитата: Лом d10 от ноября 18, 2013, 08:01
разве это проблема для кочевников ?
[/quote]Переплыть Волгу ? И поселиться между туркменами и калмыками ? Может, какие-нибудь джокающие ногаи, данники калмыков :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

rrr

#39
ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21
Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.

Awwal12

#40
ноября 18, 2013, 12:40
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21
Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Ногайский и киргизский (=казахский) языки указаны отдельно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

#41
ноября 18, 2013, 13:45
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21
Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Казахи в Калмыкии не смешиваются - показаны отдельно, а южнее казахи с ногайцами вперемешку. Как такие близкие народы не смешались (или всё таки смешались)?
Я уж про себя молчу

Awwal12

#42
ноября 18, 2013, 13:51
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:45
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Казахи в Калмыкии не смешиваются - показаны отдельно, а южнее казахи с ногайцами вперемешку. Как такие близкие народы не смешались (или всё таки смешались)?
Еще раз. На карте НЕ указаны народы. На карте указаны ЯЗЫКИ.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

#43
ноября 18, 2013, 13:57
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 13:51
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:45
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Казахи в Калмыкии не смешиваются - показаны отдельно, а южнее казахи с ногайцами вперемешку. Как такие близкие народы не смешались (или всё таки смешались)?
Еще раз. На карте НЕ указаны народы. На карте указаны ЯЗЫКИ.
Это не снимает вопрос. Как вперемешку жили носители близких языков?
Я уж про себя молчу

Awwal12

#44
ноября 18, 2013, 14:04
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:57
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 13:51
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:45
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Казахи в Калмыкии не смешиваются - показаны отдельно, а южнее казахи с ногайцами вперемешку. Как такие близкие народы не смешались (или всё таки смешались)?
Еще раз. На карте НЕ указаны народы. На карте указаны ЯЗЫКИ.
Это не снимает вопрос. Как вперемешку жили носители близких языков?
Как вперемешку живут носители русского и белорусского? :donno:
Не знаю, что вас так смущает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

#45
ноября 18, 2013, 14:58
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 14:04
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:57
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 13:51
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:45
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Казахи в Калмыкии не смешиваются - показаны отдельно, а южнее казахи с ногайцами вперемешку. Как такие близкие народы не смешались (или всё таки смешались)?
Еще раз. На карте НЕ указаны народы. На карте указаны ЯЗЫКИ.
Это не снимает вопрос. Как вперемешку жили носители близких языков?
Как вперемешку живут носители русского и белорусского? :donno:
Не знаю, что вас так смущает.
Сейчас там казахов нет. Куда они делись?
Судя по данной карте, носители русского и белорусского вперемешку не жили, кроме городов запада Смоленской губернии.
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

#47
ноября 18, 2013, 15:02
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 14:04
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:57
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 13:51
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 13:45
Цитата: rrr от ноября 18, 2013, 12:39
Цитата: rashid.djaubaev от ноября 18, 2013, 05:21Казахи на севере Ставрополья - не слышал.
Может это нагайцы? Тогда немного по-другому национальности назывались в России.
Казахи в Калмыкии не смешиваются - показаны отдельно, а южнее казахи с ногайцами вперемешку. Как такие близкие народы не смешались (или всё таки смешались)?
Еще раз. На карте НЕ указаны народы. На карте указаны ЯЗЫКИ.
Это не снимает вопрос. Как вперемешку жили носители близких языков?
Как вперемешку живут носители русского и белорусского? :donno:
Не знаю, что вас так смущает.

Это недавно (относительно времени составления карты) возникшая ситуация и она долго не продлилась.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Borovik

#48
ноября 18, 2013, 15:16
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 14:58
]Сейчас там казахов нет. Куда они делись?
Казахи ещё "делись" и из других мест.
Я точно знаю, что в моём конкретном регионе они были там, где карта указывает. И, соответственно, карте верю

Wolliger Mensch

#49
ноября 18, 2013, 15:20
Цитата: Borovik от ноября 18, 2013, 15:16
И, соответственно, карте верю

Да что ж вас всех на религию-то тянет — верю, не верю... :fp: Это научный труд, а не святое писание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр