Лингвофорум

Нет я вас хочу спросить. Сформулируйте свою мысль пожалуйста. Моя мысль - эти 2 разных якутских(к примеру) слова происходят от 2 разных корней. Вы считаете что от одного?

Цитата: Антиромантик от ноября  1, 2008, 21:10
Проверил алтайское название ноги, действительно айак, однако оно в литературном языке заменено.

Чем? Адьак?

Нет, не аjак... Но заменено точно. Хотя и в литературном используется исконное. Но это как наше око примерно.

Цитата: Антиромантик от ноября  1, 2008, 21:14
Нет, не аjак... Но заменено точно. Хотя и в литературном используется исконное. Но это как наше око примерно.

Чем же?

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2008, 21:11
Нет я вас хочу спросить. Сформулируйте свою мысль пожалуйста. Моя мысль - эти 2 разных якутских(к примеру) слова происходят от 2 разных корней. Вы считаете что от одного?

Послушайте, это уже ни в какие ворота. Началось с того что я попросил вас обосновать вашу мысль - где доказательства того что 2 разных слова происходят от 2 разных корней? Старлинг не в счет. И я же должен что-то формулировать и лопатить источники. Это некрасиво.

Ничего не понимаю, как можно отрицать ФАКТ? Во многих языках мира есть множество случаев когда разные корни со временем совпадают. Это омонимы.

Цитата: tmadi от ноября  1, 2008, 18:43
У меня небольшое предложение ко всем. Может быть, разговаривая о тюркских языках, будет достаточно old merry Кашгари, ДТС, Севортяна, Clauson, чего угодно, но не старлинг-паноптикума. Нет доверия этой овощебазе.

ДТС, Севортяна и алтайский словарь скачал, спасибо. А ссылки на Кашгари и Клосона битые 

Друзья, у меня вопрос, раз уж тема называется "говорить"...
В чём отличие семантики глаголов de-, ayt- и söyle-? Вот в современном крымскотатарском aytmaq и söylemek абсолютно полные синонимы. demek отличается по употреблению (в частности вместо очень активно используемых для построения некоторых грамматических конструкций слов dep и degen нельзя употребить, например aytıp и aytqan), но по смыслу также синоним aytmaq и söylemek. Это только в крымскотатарском такое? Есть ли языки, в которых смысл этих глаголов отличается? Если нет, то изначально была ли какая-то разница?

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2008, 21:17

Цитата: Антиромантик от ноября  1, 2008, 21:14
Нет, не аjак... Но заменено точно. Хотя и в литературном используется исконное. Но это как наше око примерно.

Чем же?

Обычно в значении "нога" используют слово бут.

Как в киргизском.

Цитата: Alessandro от ноября  2, 2008, 01:18
Друзья, у меня вопрос, раз уж тема называется "говорить"...
В чём отличие семантики глаголов de-, ayt- и söyle-? Вот в современном крымскотатарском aytmaq и söylemek абсолютно полные синонимы. demek отличается по употреблению (в частности вместо очень активно используемых для построения некоторых грамматических конструкций слов dep и degen нельзя употребить, например aytıp и aytqan), но по смыслу также синоним aytmaq и söylemek. Это только в крымскотатарском такое? Есть ли языки, в которых смысл этих глаголов отличается? Если нет, то изначально была ли какая-то разница?

Очень хороший вопрос!
Попробую показать различия между этими глаголами в азербайджанском.
Demək – говорить, сказать, также «называть кого-л. (или что-л.) чем-л».
Nə dedi?  – Что он сказал?
De görüm, nə istəyirsən?. –  Скажи, чего ты хочешь?
Bu kitaba maraqlı demək olmaz. – Эту книгу нельзя назвать интересной.
Mən sənə gül demərəm, gülün ömrü az olur. – Я не назову тебя цветком, жизнь цветка коротка (слова из песни).

Mən deyən kimi – как я говорю, как я сказал
Sən deyən kimi etdim alındı.   – Я сделал, как ты сказал, – получилось.

Также употребляется в выражениях: «говорить правду, ложь».
Yalan deyirsən! – Ты врешь!
Dostun o adamdır ki, sənin xoşuna gəlməsə də həmisə sənə həqiqəti deyir. – Друг – это такой человек, который всегда говорит тебе правду, даже если тебе это и не нравится.
Также употребляется в таких вводных словосочетаниях, как, к примеру:  başqa sözlə desək(иначе говоря, другими словами), daha sadə/dəqiq desək (выражаясь попроще/поточнее)
Başqa sözlə desək, burada münasibətlər yaxşı inkişaf edir. – Другими словами, отношения здесь развиваются хорошо.

Глагол aytmaq когда-то был в азербайджанском языке (и, наверное, по значению соответствовал demək, но сейчас он уже не употребляется. Лично я встречала это слово только в «Kitabi-Dədə Qorqud»:


Qız aydır: «Yigit, Baybicanın qızı Banuçiçək mənəm».

Также, если я не ошибаюсь, айты́с – это состязание казахских народных певцов- импровизаторов (акынов).
По-азербайджански подобное состязание наз. deyişmə (а певцы – aşıqlar).

 PT *ạjɨt- is derived from *ạj- 'to point out, prescribe'. Before the 11th c. it had only a causative meaning; the meaning 'say, tell' developed later. link

Цитата: Alessandro от ноября  2, 2008, 01:18
Друзья, у меня вопрос, раз уж тема называется "говорить"...
В чём отличие семантики глаголов de-, ayt- и söyle-? Вот в современном крымскотатарском aytmaq и söylemek абсолютно полные синонимы.

Азербайджанские söyləmək и demək  – это тоже почти синонимы.
Söyləmək тоже употребляется в таких словосочетаниях, как həqiqəti söyləmək, yalan söyləmək, в вопросе: O nə söylədi? 
Передавать привет – и salam söyləmək, и salam demək.
Но söyləmək, я бы сказала, больше характерен для художественной литературы, газет, а 
demək  – для разговорной речи.
К примеру, можно сказать: De görüm, məndən nə istəyirsən?   (но не söylə görüm...)
Söylə görüm (в значении «расскажи-ка») употребляется, например, в таком контексте:

Ana, bir az söylə görüm toyda nə oldu, nə keçdi? (Göyçək Fatma). – Мама, расскажи-ка, что было на свадьбе, как она прошла?

Сравн.: Sənə söyləyirəm. – Я тебе говорю. 
Çoxdur sənə sözlərim, ağlıma gəldikcə söyləyirəm, bu fani dünyada gülüm mən sənsiz neyləyim?   – Я говорю тебе много слов, которые приходят мне в голову, но что мне делать без тебя, моя милая, в этом бренном мире?
Gəlbimi gör nə söyləyir. – Посмотри, что говорит моя душа.

«Говорят» (3-е лицо мн. ч.) – и deyirlər (they say), и söyləyirlər. Но söyləyirlər чаще встречается в таких словосочетаниях, как «политики/экономисты/специалисты и т.п. говорят...»

Iqtisadçılar söyləyirlər ki, azərbaycanlılar lazım olmayan yerlərə çox pul xərcləyirlər. – Экономисты говорят, что азербайджанцы много тратят денег на то, что не нужно (из газеты Ayna).

(хотя, по-моему, украинцы тоже)

Цитата: Karakurt от ноября  3, 2008, 01:13
PT *ạjɨt- is derived from *ạj- 'to point out, prescribe'. Before the 11th c. it had only a causative meaning; the meaning 'say, tell' developed later. link

То есть "приказывать, указывать"?

вроде так, еще 'просить'

Цитата: Alessandro от ноября  2, 2008, 01:18
Друзья, у меня вопрос, раз уж тема называется "говорить"...

В азербайджанском есть еще и глагол danışmaq – «разговаривать, говорить на каком-л. языке» (по сфере употребления сходен с турецким konuşmak):
Azərbaycanca/rusca/ingiliscə danışmaq. – Говорить по-азербайджански/по-русски/по-английски.

«Говорить о чем-л., о ком-л.»
Başqaları haqqında danışmaq – говорить о других;
Səyahətdən / gələcəkdən / insan hüquqlarının təminatından danışmaq – говорить о поездке/будущем/обеспечении прав человека

«Рассказывать что-л.» Başıma gələn bir əhvalatı danışmaq istərdim. – Я хотел бы рассказать историю, которая пришла мне в голову.

«Разговаривать друг с другом»
Onlar bir-biriylə danışmırlar. – Они не разговаривают.


Также употребляется в радиопередачах: Danışır Bakı. Saat 15-dir. – Говорит Баку. Пятнадцать часов.


Вопрос Nə danışırsan? – Что ты говоришь?
задается с оттенком удивления, изумления

Цитата: Dana от ноября  2, 2008, 02:04
Обычно в значении "нога" используют слово бут.

Bud по-азербайджански - "бедро". Также - "ляжка".

Цитата: "olga_maximenko" от
В азербайджанском есть еще и глагол danışmaq – «разговаривать, говорить на каком-л. языке» (по сфере употребления сходен с турецким konuşmak):

А в турецком глагол danışmak означает "советоваться, консультироваться с кем-либо, спрашивать совета у кого-либо". Выходит, опять в азербайджанском мы наблюдаем семантический сдвиг?

Цитата: "olga_maximenko" от
Bud по-азербайджански - "бедро". Также - "ляжка".

Кстати, раз уж зашёл разговор о ногах. Есть такая фамилия — Карабут. Был там у нас один чувак знакомый с такой фамилией, так алтайцы над ним прикалывались
Между тем, фамилия-та определённо тюркская. Но, что же выходит, "чёрное бедро"? Что за странная фамилия? 

danışmak = танысу? но это 'знакомиться'

Цитата: Dana от ноября  3, 2008, 03:26
А в турецком глагол danışmak означает "советоваться, консультироваться с кем-либо, спрашивать совета у кого-либо". Выходит, опять в азербайджанском мы наблюдаем семантический сдвиг?

Получается, что да.

А "советоваться" по-азербайджански - məsləhətləşmək.

Цитата: Karakurt от ноября  3, 2008, 03:39
danışmak = танысу? но это 'знакомиться'

По-азербайджански - tanış olmaq.

Цитата: "Karakurt" от
danışmak = танысу? но это 'знакомиться'

Знакомиться по-турецки тоже tanışmak (азери tanışmaq, tanış olmaq)
Очевидно, к одному корню восходят.

Цитата: "olga_maximenko" от
А "советоваться" по-азербайджански - məsləhətləşmək.

А gənəşmək тоже говорят?

точно, tanış это производное от tanı